作者cpz (Apollo)
看板Finance
标题Re: [请益] 「钱都跑到房地产」这个说法有道理吗？
时间Fri Sep 9 18:46:19 2016
※ 引述《q4w56 (ewrewqrewq)》之铭言：
: 例句：如果政府○○○，导致钱都跑到房地产，台湾就要灭亡了。
: 我的对这句话的诠释是这样：
: 某先生拥有6000万的个人资产
: 他看了看市面上的个人理财管道
: 认为房地产是最U质的投资方式，其他都是垃圾
: 所以把90%的积蓄都拿去买房地产
: 因此台湾的钱都跑到房地产了
: 但是上述解释有一个错误
: 因为如果A先生买房子，是把钱「放进去」房地产
: 那麽卖房子的B先生，就是把钱「取出」房地产
: 因为进去的等於出去的
: 所以钱没有办法跑到房地产
: 第二种诠释：
: 钱跑到房地产只是
: 「房地产的需求增加，价格增加。」
: 的生动说法
: 第三种诠释：
: 如果把台湾国民资产通通加起来当分母
: 其中的房地产当分子
: 如果这个比例增加了
: 就是钱跑到房地产了
这个概念我在八卦版和房版讲很多次惹，
连结：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1429074283.A.524.html
这种观念学过初会的就会，根本也没啥高深的概念，
货币是靠银行和央行创造出来，这种概念念过货币银行学也懂，
说房子会吃钱真的很ＺＺＺ
Ｐ．Ｓ．
我大学是念工科的喔，连我都会的事，难怪ＰＴＴ一堆人笑文组。
--
人生天地，势积必损，财聚必散，年少反衰，乐极反悲。此人之常情也。
故一盛一衰，或得或失，荣枯进退，难逃此理，
经云：人虽灵於万物，命莫逃乎五行。斯言尽矣。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.34.175
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Finance/M.1473417990.A.6DA.html
1F：推 leeccc: 果然理组 懂半套 09/09 19:10
2F：→ leeccc: 从银行贷款买房竟然会使社会上资金越来越多XD 09/09 19:10
3F：→ leeccc: 融资创造的金流有极限的 09/09 19:12
我想你在说乘数效果，还是比起初的资金多啊，ＺＺＺ
4F：推 milk7054: 贷1000万，不用缴利息吗? 09/09 19:14
5F：→ milk7054: 银行的钱越滚越多 09/09 19:15
6F：→ milk7054: 利息就是现在消费的机会成本 09/09 19:18
又一个逻辑错误，你是站在哪个时点看资金，ＺＺＺ
利息的钱不就又回到银行的股东和存户身上，ＺＺＺ
※ 编辑: cpz (36.234.34.175), 09/09/2016 19:21:36
7F：→ cpz: 一堆文组不要只看个体 真的会笑喷 要站在社会整体看资金 09/09 19:22
8F：推 milk7054: 利息分配给股东??税後盈余吧，理组不意外 09/09 19:23
9F：→ cpz: 只须看银行看央行就好 搞得那麽复杂 货银学假的？？ 09/09 19:23
10F：→ cpz: 我有写存户没看到？？ 09/09 19:24
11F：→ milk7054: 存户也没全拿，难道你贷2%，给存户2%利息? 09/09 19:26
12F：→ cpz: 机会成本借贷消费供需曲线 也有双方 所以利息A→B 很困难？ 09/09 19:26
13F：→ milk7054: 难怪经营会赔钱，营收等於成本... 09/09 19:27
14F：→ cpz: 利息收入=成本(存户)+利润(股东) 我没改喔 自己看 XDDDDDD 09/09 19:28
15F：→ milk7054: 你卖鸡排用成本价卖会赚钱吗zzz 09/09 19:28
16F：→ cpz: 有困难要说 ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 09/09 19:28
17F：→ cpz: 我就不要修文 让大家看看 文组伟大的逻辑 ＸＤ 09/09 19:29
18F：推 blackboom: 因为你只学会计没学经济跟货银阿 09/09 19:29
19F：→ milk7054: 理组学过质量守恒定理，贷款利息=存户领的利息 09/09 19:30
20F：→ cpz: 我内文也提经济和货银 还没学过勒 ZZZ 09/09 19:30
21F：推 wtgcarot: 很多学问不是有学过就会了,经济学也没人敢说他全懂 09/09 19:32
22F：→ wtgcarot: 因为有些问题也没答案 09/09 19:32
23F：→ mikezip: 贷款利息=存户领的利息+银行利润 比较对 09/09 19:34
24F：→ blackboom: 不是初会就会 怎麽又要会经济跟货银惹 崩溃 09/09 19:35
25F：→ cpz: 唉 贷方的利息收入=借方的利息费用 有差? 09/09 19:35
26F：推 Colitas: 我有想过这个问题，目前的想法是是钱的流动需要时间，所 09/09 19:36
27F：→ Colitas: 以在一段时间内周转次数有限的情况下，有多少钱正"准备" 09/09 19:36
28F：→ Colitas: 投入房地产，或预备为未来屋款交割，还是会影响实体经济 09/09 19:36
29F：→ cpz: 你讲的就是乘数效果啊 09/09 19:37
30F：推 Delisaac: 真的是半瓶水响叮当 哎 09/09 20:20
31F：→ cpz: 那你回文打脸我啊 哈 文组好棒棒～～～ 09/09 20:25
32F：→ tw00022015: 原来彭彭不懂，还好彭彭不说 09/09 20:25
33F：推 blackboom: 光你从会计分录的结论 就不知道多少学者的货币理论被 09/09 21:07
34F：→ blackboom: 推翻 09/09 21:07
35F：→ cpz: 唉 看来你还是没融会贯通 如果没贷款 资金总数不变 09/09 21:09
36F：→ cpz: 如果有贷款 又回到货银的货币创造过程 透过乘数货币增加 09/09 21:10
37F：→ cpz: 货银和会计是一致的 09/09 21:11
38F：→ gn00291010: 19世纪Say's law还被你奉为圭臬 09/09 22:12
39F：→ Colitas: 我说的是，原po以为货币交易不需要时间，才会产生货币不 09/09 23:18
40F：→ Colitas: 会停滞在特定市场的错觉，实际上钱跑的比你想的慢多了 09/09 23:18
41F：→ Colitas: 乘数效果只有在经济学课本的算式上跑得那麽快而已 09/09 23:19
42F：推 milk7054: 初会老师有没有教你资本公积跟保留盈余?还是第一章T字帐 09/09 23:25
43F：→ milk7054: 教完就结束课程? 09/09 23:25
44F：→ cpz: 初会有没有教你资本公积和保留盈余在股东权益项下? 09/09 23:35
45F：→ cpz: 还是你都只记下面科目 连财务状况表怎麽编都不会? 09/09 23:36
46F：→ cpz: 还有我初会自己念的喔 自己看林蕙贞的书 没有老师教 ＱＱ 09/09 23:39
47F：→ milk7054: 那你说贷款利息分配给存户跟股东，请问你知道什麽是保留 09/09 23:41
48F：→ milk7054: 盈余跟资本公积吗??? 09/09 23:41
49F：→ milk7054: 当期盈余都分完，公司拿什麽钱去发展? 09/09 23:42
50F：→ milk7054: 还是靠资本额吃老本就好? 09/09 23:42
51F：推 Lumn: 请问工科的高手 1.货币乘数创造的上限固定，则房屋贷款是否 09/10 00:36
52F：→ Lumn: 将排挤其他投资所需的资金? 2.一般人民若将毕生积蓄投资於 09/10 00:36
53F：→ Lumn: 房产，是否将排挤其因为房产价值低所替换的一般支出（观光 09/10 00:37
54F：→ Lumn: 娱乐奢侈品等)? 3.尽管货币被创造出来的上限相同(并不会因为 09/10 00:38
55F：→ Lumn: 房贷而增加) 然营收集中於建商财团 造成的财富分配问题 09/10 00:39
56F：→ Lumn: 是否又将影响一般民众的消费倾向与意愿? 还是高手都不看吉尼 09/10 00:40
57F：→ Lumn: 系数的? 反正总值一样就好 组成都不论? 09/10 00:41
58F：→ Lumn: 没用的商科硕士请高手帮忙解惑 QQ 09/10 00:42
59F：→ shihchinlun: 房价跟贫富跟财富分配有很大关系吗...? 09/10 00:49
60F：→ shihchinlun: *房价跟财富分配 09/10 00:49
61F：推 Delisaac: 不懂工科有什麽好得意 林北112理组+管院 修过中会 09/10 00:53
62F：→ Delisaac: 但我懒得回你 你自己多读书吧 09/10 00:53
63F：→ Delisaac: 不要读了一点东西就拿出来班门弄斧以为自己发现真理 09/10 00:53
64F：推 koking730929: 这不是在八卦板被我电到哭的 中会之神CPZ吗?? 09/10 01:01
65F：→ koking730929: 你彰银股价什麽时候要回来啊 新政府一直打你脸耶 09/10 01:02
67F：→ koking730929: 让大家看看台中9.2崩溃到现在的糗样 09/10 01:03
68F：→ koking730929: 我也觉得理科逻辑比较好 可是人一蓝 脑就残... 09/10 01:05
69F：推 Relaxmood: 本人有前段硕毕+英国会计师证照，看你的回文，懒得嘘你 09/10 01:43
70F：→ Relaxmood: ，学了一点皮毛战理组跟文组，有事吗？ 09/10 01:43
71F：推 enzo660: 读过初会就能战文理组？上了五六年会计 货银 个总经 计量 09/10 04:58
72F：→ enzo660: 经济 经济数学都不敢上来打嘴炮了 你还敢来真好笑 09/10 04:58
73F：嘘 lolicum: 我跟我两个老婆一起回文看笑话哦 09/10 08:15
74F：嘘 winter5566: 只修过初会的半桶水不意外 09/10 09:35
75F：嘘 a26573633: 硬要呛欸XD 09/10 10:07
76F：嘘 j456789a: 被打脸又消失了wwwww，是跟bb一起放空兆丰被嘎到崩溃惹 09/10 10:56
77F：→ j456789a: 吗 09/10 10:56
78F：→ cpz: 讲彰银那个法院有判彰银赢吗? 彰银就不具法律和会计上的 09/10 12:39
79F：→ cpz: 控制能力 还打脸勒 ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 09/10 12:39
80F：→ cpz: 这版这麽多文组人只会呛 结果回文打脸没半人 好棒棒～ 09/10 12:40
81F：推 koking730929: 结果又是精神胜利法 你的四大会计师找好了没 09/10 18:26
82F：→ koking730929: 彰银？ 是台新好吗？ 你崩溃了？ 09/10 18:27
83F：→ koking730929: 你当初不就说要台新没损失吗？ 认损了耶 您还好吗 09/10 18:28
84F：→ koking730929: 中会神 09/10 18:28
85F：嘘 lupotsun: 连到底是经济问题还会计问题都搞不清楚..... 09/10 18:30
86F：推 koking730929: 怎麽又站在台新这边 你跳针跳傻了？ 09/10 18:32
87F：→ cpz: 法院已经宣判惹 找好新闻没 打脸 精神胜利法 ZZZ 09/10 19:06
88F：推 koking730929: 我们的CPZ大大不是站在彰银那边吗? 换政府又跳针? 09/10 21:02
89F：→ koking730929: 看你被打脸的文章 结果最後是法院认为台新有权耶 09/10 21:02
90F：→ koking730929: 你是台中输到 崩溃了吗??? 09/10 21:02
91F：→ koking730929: 台新也没补到25%耶QQ 你还是赶快找四大会计师帮你吧 09/10 21:04
92F：推 koking730929: 现在风向变了 才改口说财政部没控制力 你不会不知道 09/10 21:06
93F：→ koking730929: PTT文章都有备份 你当初推文都还在耶 QQ 09/10 21:07
94F：→ koking730929: 在两万人面前当猴子 出来教人中会.. 郑老师在哭了 09/10 21:08
95F：→ cpz: 控制力是指台新... 你有没有学过中会... 09/10 21:10
96F：→ cpz: 可以去高点补习喔 ^.< 这种备供出售和长期投资都搞不清 09/10 21:10
97F：→ cpz: 还出来说要打人脸 去念书 乖 09/10 21:11
98F：推 koking730929: 哀 要是台新被法院reject 干嘛撤销假处份 09/10 21:40
99F：→ koking730929: 你还是说明一下彰银有没有涨到25元好了 09/10 21:40
100F：→ koking730929: 台新财报不用我找给你看吧 你不是中会神吗 09/10 21:41
101F：→ koking730929: 每天都叫人念书 结果都是PO这种程度的文章 09/10 21:41
102F：→ koking730929: 你身边的人知道 你除了靠爸靠妈 一无是处吗 09/10 21:42
103F：→ cpz: 回去找权益法的部分念八 整天在那打脸打脸的 ZZZ 09/10 21:45
104F：→ cpz: 连权益法持股比例的规定都不懂 要不要找张胜和的新闻给你? 09/10 21:47
105F：推 koking730929: 你还没回答我 台新有没有认损阿 09/10 21:47
106F：→ cpz: 看他说是谁赢? 09/10 21:47
107F：→ cpz: 就不是子公司 懂? 09/10 21:47
108F：→ koking730929: 张胜和?????????? and? 所以台新有没有认损?? 09/10 21:47
109F：→ cpz: 你不是一直坚持台新没错? 法院和财政部长都跟你说惹 ZZZ 09/10 21:48
110F：→ cpz: 整天打脸打脸 人家法院和财政部长都跟你说结果 09/10 21:48
111F：→ koking730929: 法院宣判财政部不得妨碍 台新取得过半董监事 09/10 21:49
112F：→ cpz: 彰银经营权案一审判决 张盛和：胜诉成分居多 09/10 21:49
113F：→ cpz: 不得妨碍就是台新自己持股比例没到 ZZZ 09/10 21:50
114F：→ koking730929: 拜托先回答我 KMT时代的财政部是败诉还是胜诉好了 09/10 21:50
115F：→ cpz: 就是我之前说的台新要自己补足股份比例 法律和会计都这样规定 09/10 21:50
116F：→ koking730929: 快笑死了 那以前台新有经营权是假的??? 09/10 21:51
117F：→ cpz: 你就没念过中会 难怪不懂规定 叫你去念书是为你好 乖 09/10 21:51
118F：→ koking730929: 别闹了大大 台新从来没超过25%股权 09/10 21:51
119F：→ cpz: 不是子公司有经营权 ZZZ 09/10 21:51
120F：→ koking730929: 你还是没搞懂IFRS 好惨 难怪这边的版友都不想理你 09/10 21:52
121F：→ cpz: 你先搞懂控制能力的定义 GOOGLE都有 乖 去念书 09/10 21:52
123F：→ koking730929: 再来下赌好了 如果取回过半董监事 也没超过25% 持股 09/10 21:53
124F：→ cpz: 是啊 彰银是台新子公司 好委屈 奇怪 怎麽不是编合并 09/10 21:53
125F：→ koking730929: 你要不要砍帐号??? 09/10 21:53
126F：→ cpz: 报表啊 ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 09/10 21:53
127F：→ koking730929: CPZ大大没超过25%就没控制权 请问一下 为什麽要 09/10 21:54
128F：→ cpz: 现在不就没？ 奇怪 现在干未来啥事? 逻辑棒棒 09/10 21:55
129F：→ koking730929: 求偿165亿 你以为法院跟你一样半瓶水??? 09/10 21:55
130F：→ cpz: 有控制能力不一定是比例喔 GOOGLE都有好几个条件 09/10 21:55
131F：→ koking730929: 以前就没超过25% 就有经营权了啦 还在秀下限 09/10 21:55
132F：→ cpz: 法院有判赔吗? ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 09/10 21:55
133F：→ koking730929: 所以你先说好你的说词阿 之前台新有没有经营权 09/10 21:56
134F：→ koking730929: 没判赔= 台新没有认损???? 你元来看不懂财报阿 09/10 21:56
135F：→ koking730929: 打XD 更显得智商堪虑阿 09/10 21:57
136F：→ cpz: 1.法院没判赔 2.不是编合并报表 打脸？ 懒得理你惹 09/10 21:57
137F：→ koking730929: 拜托请跟我说台新有没有认损就好?????? 09/10 21:57
138F：→ koking730929: 哀这战斗力 难怪只能靠爸靠妈 念过会计有房就飞天了 09/10 21:58
139F：→ cpz: 子公司跟认列亏损的关系？ 另开战场？ 09/10 21:58
140F：→ koking730929: 你讲没编合并报表就没有损失 难怪你的会计这麽惨 09/10 21:58
141F：→ koking730929: 台新没超过25% = 没经营权 你说的 09/10 21:59
142F：→ cpz: 合并报表是子公司 看就知道没念过会计 跟亏损啥事？ 09/10 21:59
143F：→ koking730929: 结果他认损的原因是因为失去控制力 09/10 21:59
144F：→ cpz: 经营权=子公司=合并报表 董? 09/10 21:59
145F：→ koking730929: 所以你要说帮台新金边报表的会计师比你还弱?? 09/10 22:00
146F：→ koking730929: 你的下限真的太低啦 笑死罗 人一蓝脑就残 09/10 22:00
147F：→ koking730929: 你先回答为什麽认损的原因是失去控制力? 09/10 22:01
148F：→ koking730929: 既然从来没有拿过经营权 怎麽会有失去控制力??? 09/10 22:01
149F：→ koking730929: 只读过中会也不至於这麽惨吧 09/10 22:02
151F：→ koking730929: 怎麽跟你讲的都不一样???? 原来你不懂金控法阿 09/10 22:09
152F：→ koking730929: 结果CPZ大大又中离了 不意外 靠爸靠妈 就是惨 09/10 22:10
153F：→ cpz: 因为你乱跳 我理你干嘛 我在房版看文章啊 XD 09/10 22:12
154F：推 koking730929: 你要不要解释一下 财报跟你讲的完全相反耶 09/10 22:12
155F：→ cpz: 跟你聊天又得不到收获 只会被你一直乱跳针 09/10 22:13
156F：→ koking730929: 没关系啦 我习惯你战败中离了 09/10 22:13
157F：→ cpz: 我要说得在 推文都说完惹 再说也是重复的话 09/10 22:13
158F：→ cpz: 留给版友评断八 恩... 09/10 22:13
159F：→ koking730929: 大家又看了CPZ中会之神的笑话 精神胜利法 09/10 22:13
160F：推 a114261: 很少看到这种没念多少书又一直觉得自己会计很强的人XD 09/11 09:38
161F：嘘 stockkao: 读完会计就想用它来解释经济不愧理组 09/11 17:30
162F：嘘 jgj12321: 连半国经济史都没读过也没任何实战过，真敢拿初会讲操作 09/18 01:40