作者shadowth (shadowth)
看板FinalFantasy
标题[情报] FF14ARR 吉田P开始在论坛回应了!!!
时间Thu Nov 21 03:08:03 2013
吉田上来面对了!!!
这次总共四篇!!!四篇!!!
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パッチの运用とパッチ分割について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/109835?p=1578513#post1578513
简单来说 更新会以单次集中在某次更新为主
不会做子版本分割化(避免程式多次修正造成巨大BUG)
所以接下来2.1出来之後要再过2.5~3个月才会有2.2了
至於2.1...因为当初发售时发生的超大规模登入潮
为了解决这些问题
patch的开发进度被拖延整整四周...lol
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戦士の强化内容について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/87944?p=1578517#post1578517
战士主坦的时代要来了吗www
ブルータルスウィング
CD时间由30秒改为20秒
オーバーパワー
敌视取得量上升
シュトルムブレハ
消耗TP由70改为60
シュトルムヴィント
消耗TP由90改为60
附加敌人攻击力下降
ホルムギャング
射程由3m延长为6m
可将敌人拉至身旁
持有附加效果时即使对方伤害超过自身最大血量，自身HP也会停留在1
特效调整
ヴェンジェンス
效果中的最大被伤害量可减至7成
マーシーストローク
CD由60秒改为40秒
スリル・オブ・バトル
效果时间由10秒改为20秒
ディフェンダー
取得敌视上升
自身的魔法回复血量(经由cure等)上升20%
原初の魂
HP吸收量由300%减为100%(平衡对策)
发动後六秒之间，被伤害量最大可减少20%
スチールサイクロン
取得敌视上升
ラース
附加被回复血量之效果删除(该效果已移转至ディフェンダー)
アンチェインド
CD由180秒缩减为120秒
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高アイテムレベルのクラフトについて(关於高等装备的制作)
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/98483?p=1578520#post1578520
目前的方针确定是采集制作得来的装备强度绝对不会大於点数装备
(点数装备包含哲学神话装)
1.控管大家突破高等副本的速度,
不要因为让制作装强度过高,造成只有部分玩家才能挑战等副本.
如果今天是制作装的强度大於点数装的话,
到今天恐怕只有LEGACY玩家才有可能打破巴哈五层,
而且会连带发生因为没禁断就变成副本孤儿的可能性.
2.最少在2.0时期,要让大家觉得大家都有机会拿到最强装备
现在的情况是只要多花时间取得哲学神话,大家都有机会可以打过巴哈五层.
之後会随PATCH增加透过采集制作可以取得的高强度装备.
3.防范RMT
如果透过采集制作可以取得高等装备的话,
很多采集制作点会变成RMT的温床
最後甚至会重度影响到游戏内经济.
但反面来说,这会衍生出另一个问题点就是大家都不练采集制作.
所以现在方针会引导到采集制作可以制造房屋系统还有PVP系统用的东西.
而且在2.2的时候会让有制作技能的玩家可以更改装备外型.(ex.让A装备有B装备的外型)
让整个采集制作方针由一般游戏的「可制造最强装备」,
改为「探索游戏中任何地方可以看的到的商机」为目标.
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アラガントームストーンの取得制限缓和について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/99455?p=1578523#post1578523
一言以蔽之,
从2.1开始神话的每周取得上限由300提升到450
基本上这个要算是新手对策.
如果不把周取得上限拉高的话,以後真的就没人要加入这游戏了
(因为取得上限不调整,
也表示新手跟老手的距离(必须消耗的时间)是永远被固定而无法拉近的.)
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以後预想:
1.大战士时代来临
2.巴哈装跟神话装会变成平民装
3.外表诈欺时代来临
到时候外表都是装满国王的AF+1,别人怎麽看都只剩内衣内裤(?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.171.109
1F：推 TreizeSolo:战士这样...感觉还是没改啊*茶 如果シュトルムヴィント 11/21 03:26
2F：→ TreizeSolo:攻击力下降这个没调好那战士还是跟纸一样, 原初の魂改 11/21 03:28
3F：→ TreizeSolo:这样我反而还觉得弱化了...300%->100%是回1k血跟回300 11/21 03:29
4F：→ TreizeSolo:的差距耶... 每20秒才能按一次的技能维持6秒减伤...-_- 11/21 03:30
5F：推 qazieru:可改变外型很好啊,不然大家都穿一样.... 11/21 05:05
6F：→ penchan:ラース回复效果UP被移到ディフェンダー这点就差很多了 11/21 08:27
7F：→ penchan:而且有两招减伤和HP强制1的软无敌 这样还不满足的话 11/21 08:30
8F：→ penchan:可能需要等实装勇者这个职业吧XD 11/21 08:30
9F：推 cau0424:对於新玩家来说，只要代币每周取得有上限， 11/21 08:37
10F：→ cau0424:就永远和旧玩家保持固定距离，不可能拉近 11/21 08:38
11F：→ cau0424:除非新代币(三阶)开放时间非常非常非常非常遥远 11/21 08:39
12F：→ cau0424:旧玩家九职所有装备都凑齐没东西可换，才会开始拉近 11/21 08:40
13F：→ cau0424:终究只不过是个单纯的延命手段而已 11/21 08:41
14F：→ penchan:基本上如果不把开箱落率调到极低 就只能用Token控制进度阿 11/21 08:45
15F：→ cau0424:以前还没发明代币的时代照样可以控制进度的啊 11/21 09:21
16F：→ penchan:就是直接让你赌落率10%的Rare Drop XD 11/21 09:22
17F：→ cau0424:代币原本发明出来的用意是解决做白工的问题，才没几年就 11/21 09:23
18F：→ cau0424:进化成超绝偷懒的进度控制工具了 11/21 09:24
19F：→ penchan:你去看看GW2的桂冠制度就知道了 就是防止做白工+进度控制 11/21 09:25
20F：→ penchan:这制度不是只有FF14在用 而是绝大部分MMO的控管方式 11/21 09:26
21F：推 cau0424:桂冠也只是纯进度控制，完全没有防止做白工 11/21 09:26
22F：→ cau0424:目前FF14中"理论上"运用的最良善的是大公司的军票 11/21 09:27
23F：→ penchan:你不限制Token获得数量 神话装现在就跟现在黑光一样 11/21 09:27
24F：→ cau0424:也就是最原始的"代币"所呈现的方式 11/21 09:27
25F：→ penchan:没有神话就不要来参加巴哈姆(ry 11/21 09:27
26F：→ cau0424:如果这样也是很好啊 神话黑光就合并起来做一套就好了 11/21 09:29
27F：→ penchan:然後继续敲碗顺便骂骂开发部都没进度XD 11/21 09:30
28F：→ cau0424:你投入的固定单位时间，就能够获得固定单位的代币才是真的 11/21 09:31
29F：→ penchan:开发部无法应付可以整天泡在线上的废人 神话无限制的话 11/21 09:32
30F：→ cau0424:我们FC战友一天农20场以上旅神的都白做超多工 11/21 09:32
31F：→ penchan:废人那种速度两个星期大概就给你八职神话全套 然後巴哈大 11/21 09:32
32F：→ penchan:概只会踏个一次看看剧情就没人气了 11/21 09:33
33F：→ cau0424:开发游戏不能假设100%玩家都是废人，然後做好万全的阻挡 11/21 09:35
34F：→ penchan:周回旅神主要是为了哲学阿XD 等到下个Token出来神话应该也 11/21 09:35
35F：→ penchan:会无限制开放 这不就是吉田PO的落落长减少新手老手差距? 11/21 09:36
36F：→ cau0424:基本上我一天在线上16个小时，但是因为我比别人晚一个月 11/21 09:36
37F：→ cau0424:加入，我进度就远远都追不上前人，这就是代币系统搞得 11/21 09:37
38F：→ penchan:他所谓的差距减小是指未来新一阶的Token实装後 神话也会 11/21 09:39
39F：→ penchan:变成无限制时 新手可以付出努力追上(老手这时候再赚新代币 11/21 09:40
40F：→ penchan:不是现在的差距 在还没开放下一阶装备就直接解除神话限制 11/21 09:42
41F：推 cau0424:所以这样不是还是一样有差距吗? 11/21 09:42
42F：→ cau0424:也就是2.1其实没有新人对策没错吧 11/21 09:42
43F：→ penchan:只会降低老手和废人的游戏意愿(有人目的是最强的话.... 11/21 09:42
44F：→ penchan:建议可以仔细看一下那篇的诉求和吉田回应 这不是专指2.1 11/21 09:44
45F：推 cau0424:代币每周上限这种东西发明以前，并没有这种问题的 11/21 09:44
46F：→ cau0424:吉田认为300->450是新人对策捏 11/21 09:45
47F：→ penchan:Token和Crafter是在解释游戏设计方向不是2.1 Patch note 11/21 09:45
48F：→ cau0424:要不然三阶代币出来前他没理由去动2阶代币上限 11/21 09:46
49F：→ penchan:你可以算算看2.1新手凑满一套DPS装和老手凑一套DPS的时间 11/21 09:48
50F：推 cau0424:基本上顶装以外都没啥好算的，目前要算时间的只有L90吧 11/21 09:51
51F：→ penchan:永远追不上是因为计算总神话量 如果玩家只专精某职业 11/21 09:52
52F：→ cau0424:L70装备取得管道有两种，所以运作正常，没有问题 11/21 09:53
53F：→ cau0424:L90只有卡时间，没有替代方案，所以才需要检讨 11/21 09:54
54F：→ penchan:以前老玩家凑一套神话黑17周 新玩家只要12周阿 11/21 09:55
55F：→ cau0424:因为L90并不只是纯粹的"炫耀瞻仰用顶装" 他同时也是进度的 11/21 09:56
56F：→ cau0424:检定 11/21 09:56
57F：→ cau0424:以前黑光就是顶了，他不会锁你的进度啊 11/21 09:57
58F：→ cau0424:上面的问题，当老玩家9套收齐的那一天，新玩家绝对8套以下 11/21 09:59
59F：→ cau0424:这个"不可跨越之壁"，才是阻挡新人加入的主因 11/21 10:00
60F：→ penchan:不要预设所有玩家都想练满九个JOB阿XD 11/21 10:01
61F：→ cau0424:越是休闲玩家，越会有远大的梦想，即使他不会真的去达成 11/21 10:02
62F：→ penchan:如果是说旧版黑光... 关机前有整套的大概不超过百人落率耶 11/21 10:02
63F：→ cau0424:但是你一开始就告诉他别做梦了，他马上转头走掉 11/21 10:03
64F：→ cau0424:游戏最重要的就是贩卖梦想 11/21 10:03
65F：→ penchan:不是所有玩家都想追求"该鲭最强"(结案 11/21 10:06
66F：推 cau0424:就算没人追求该鲭最强，问题还是存在也没解决 11/21 10:07
67F：→ cau0424:"顶装"和"卡进度装"混在一起才是他的问题 11/21 10:08
68F：推 roea68roea68:现在不就WOW那一套吗 "或许"会有追不上的问题 定期 11/21 10:08
69F：→ roea68roea68:装备洗牌不就好啦 是说2.1应该会洗牌吧(还是不会? 11/21 10:09
70F：→ cau0424:如果今天L70足以全破巴哈，L90只是炫耀品，那就没问题了 11/21 10:09
71F：→ penchan:2.2 巴哈姆特Part.2出来後应该就有新的最强装 11/21 10:10
72F：→ penchan:水晶塔应该会落在Lv80左右 11/21 10:10
73F：推 juncat:这麽说塑型要绑在制造业上了...感觉有点麻烦 11/21 10:10
74F：→ roea68roea68:全破可能很难 4F的话全L70非常容易 应该也算够了吧 11/21 10:10
75F：→ cau0424:WOW是个好例子，你看一个团队，能过T1的时候团员身上有 11/21 10:11
76F：→ cau0424:多少比例的T1， T23456789一路类推 11/21 10:11
77F：→ cau0424:但是巴哈五楼过关的，成员身上已经有多少L90了哩? 11/21 10:12
78F：→ roea68roea68:不太懂你的意思 现在FF14完全就是WOW这一套啊 11/21 10:12
79F：→ penchan:我已经准备好アコライト准备套用了XD 11/21 10:13
80F：→ cau0424:这是SE对於关卡设计的难度上还无法掌握得很好，只能用 11/21 10:13
81F：→ cau0424:相当大的数值差异来做调整 11/21 10:14
82F：推 roea68roea68:哦 那应该说副本丰富度还不足 现在1-4应该算是符合你 11/21 10:14
83F：→ roea68roea68:要求了 5F本来就是拿来撑场面拖时间的.. 毕竟新游戏 11/21 10:14
84F：→ cau0424:FF14是在学WOW那套没错，可是只学了表面，"心法"没人教他 11/21 10:15
85F：→ roea68roea68:4跳5可能就WOW普通全破直接跳H尾王 但是WOWH尾王前面 11/21 10:15
86F：→ roea68roea68:还有很多H王可以农 你拿WOW刚发售还只有马拉顿勒 11/21 10:15
87F：→ juncat:希望限制没有太大 好歹斩铁剑或这次雷光系列的武器能塑型 11/21 10:15
88F：→ cau0424:我相信一年内吉田会对於目前这种装等数值跳超大的现象做出 11/21 10:16
89F：→ cau0424:检讨，要不然几次大更新之後就会数值暴走了 11/21 10:16
90F：推 cau0424:WOW每个时代的最终副本，难度其实都蛮平稳地成长的 11/21 10:21
91F：→ cau0424:要先农1-9好几个月才能过10这种事很少发生的啊 11/21 10:21
92F：推 roea68roea68:60年代Naxx比现在5层夸张太多了XD 11/21 10:22
93F：→ sholan:每个时代？你从甚麽时候开始玩wow的？ 11/21 10:23
94F：→ roea68roea68:当然时代不同可能不能这样比 只是SE也没时间在这版本 11/21 10:23
95F：推 cau0424:那个，我是从beta 5开始的 11/21 10:23
96F：→ roea68roea68:做太丰富的end game吧 现在这版本就从零开始 这样 11/21 10:23
97F：→ roea68roea68:稍嫌不足的end game我是觉得可以接受的 11/21 10:23
98F：→ sholan:当时的MC，之後的奈法利恩，制作团队都刻意让人过不了尾王 11/21 10:24
99F：→ zzeta010:不用一年内~世界各地 天天都有人在喊他的名字よしだ!!!!! 11/21 10:24
100F：→ sholan:原因？因为後面的内容还没做好，团队准备开放让人过的时候 11/21 10:25
101F：→ sholan:还特地观看了当时进度最快的工会攻略内容来调整难易度 11/21 10:25
102F：→ roea68roea68:我还记得就算到了奥杜亚昆哥也整天在那靠杯不可能XD 11/21 10:25
103F：→ penchan:目标是2014流行语大赏嘛?XD 11/21 10:26
104F：→ sholan:之後的各个副本都有类似情形，制作团体做得没废人玩得快 11/21 10:26
105F：→ zzeta010:话说 今天有祖坚live 有空的人记得去看看!这次应该有新梗 11/21 10:27
106F：→ sholan:乾脆就让你破不了关来限制进度。 11/21 10:27
107F：推 cau0424:虽然坤哥整天说不可能，结果还是都过了啊，没拖这麽久吧 11/21 10:27
108F：→ cau0424:以吉田拖延时间的"战果"来看，是十分辉煌啦， 11/21 10:29
109F：→ cau0424:但是玩家闷心自问，大家都喜欢这样?硬拖时间好棒? 11/21 10:29
110F：→ cau0424:你不会担心PS4出了巴哈还没全破? (误 11/21 10:31
111F：→ beckerham:不会 11/21 10:31
112F：→ sholan:哪个有人气的MMORPG能制作内容的速度赢过废人游玩速度的？ 11/21 10:32
113F：→ cau0424:问题就是"线上游戏没有必要针对废人作防范" 11/21 10:33
114F：→ cau0424:为什麽要赢过废人的游戏速度? 1%的玩家过关了游戏就倒了? 11/21 10:34
115F：推 roea68roea68:我觉得不能说防范 就只是个够难的最後关卡罢了 11/21 10:35
116F：→ roea68roea68:不然如果今天只有1-4F 不是1%而是80%没多久就全破了 11/21 10:36
117F：→ penchan:不会倒 不过整天会在2ch 4chan散布"阿 这游戏内容好少喔" 11/21 10:36
118F：→ cau0424:如果今天巴哈就只比泰坦难个一个阶级的程度，也许10%~20% 11/21 10:36
119F：→ cau0424:的玩家通过了巴哈五楼，然後哩，我认为敲碗等2.1的人 11/21 10:37
120F：→ cau0424:不会多也不会少吧，如果他是有趣的，大家都会期待新内容 11/21 10:37
121F：推 roea68roea68:那为什麽不给比较HC一点的玩家稍微有个东西挑战呢 11/21 10:38
122F：→ sholan:巴哈单讲1~4楼，我觉得确实没比泰坦难太多吧？ 11/21 10:39
123F：→ roea68roea68:没兴趣就轻松一个礼拜花一小时刷个1-4层在随便玩玩 11/21 10:39
124F：→ roea68roea68:别的职业就好了啊 11/21 10:39
125F：→ roea68roea68:而且WOWH尾王都有神兵耶 FF14那个武器除了潮指数比较 11/21 10:40
126F：→ roea68roea68:高有比较厉害吗XD 11/21 10:40
127F：推 cau0424:楼上这样讲不是FF14更悲剧了吗? 11/21 10:42
128F：→ cau0424:说真的，现在农的有点闷，来聊聊放松一下顺便填充一下水量 11/21 10:44
129F：推 roea68roea68:不会啊 为什麽XD 11/21 10:44
130F：→ roea68roea68:这样不是不会拉大新人和老手之间的差距吗 11/21 10:45
131F：→ sholan:哪里悲剧？新玩家拿古武+1跟五层武器一样强，不就是你要的 11/21 10:45
132F：→ roea68roea68:新人随便打打就有古武 过三个礼拜就有当代最强神兵 11/21 10:45
133F：→ sholan:拉近新玩家与旧玩家的差距？ 11/21 10:45
134F：推 cau0424:这误会可大了我没有说要新玩家拿古武+1跟五层武器一样强耶 11/21 10:47
135F：→ cau0424:今天不是新玩家拿了古武+1就可以全破5F啦 11/21 10:48
136F：→ cau0424:古武+1现在充其量只是个安慰品啊 11/21 10:48
137F：→ beckerham:"不要挡我的路，其他随便" 11/21 10:49
138F：推 flyiii:60年代的Rag跟Nef根本不是卡关的点,MC基本上没甚麽卡 11/21 10:49
139F：→ flyiii:BML卡的点是2王的装备检定,尾王哪有问题 11/21 10:49
140F：→ cau0424:撇开这个话题，其实我还蛮喜欢古武+1的，不错看 11/21 10:50
141F：→ flyiii:NAXX也不是卡尾王,40NAXX通常都是卡4骑士还有电电跑 11/21 10:50
142F：→ flyiii:整个60年代尾王卡最凶的是TAQ的客苏恩跟奥罗... 11/21 10:51
143F：→ cau0424:也许我该停止换古武+1了，先换点神话装才是 11/21 10:51
144F：推 roea68roea68:NAXX光是要进去就..XD 完全就是C大说的 新手追不上 11/21 10:52
145F：→ roea68roea68:老手 这个严重太多了 11/21 10:52
146F：→ cau0424:原本计画是先换完9把古武+1，再开始换AF1.5 11/21 10:52
147F：→ cau0424:NAXX农一套抗性装就能进去混啦 XD 11/21 10:53
148F：→ roea68roea68:换完可能都改版了吧.. 要进阶还是专注一个职业好 11/21 10:54
149F：→ roea68roea68:对啊 还要采水果农抗性才能进去混勒 我朋友新加入拿 11/21 10:55
150F：→ roea68roea68:个古武农个古城装马上穿着打过1-4F 还不够快吗XD 11/21 10:55
151F：→ xbearboy:简单来说你4F打完没?4F没打完整天在5F5F怎样的是在搞毛阿 11/21 10:55
152F：→ roea68roea68:总之我不觉得新手难追啦 11/21 10:55
153F：→ cau0424:如果没有每周上限300，我有自信在PS4发售前农完九套 11/21 10:56
154F：→ xbearboy:真的能每周打完1~4F除非是运气背到极点，不然除了武器以 11/21 10:57
155F：→ sholan:当时进度最快的公会都曾在MC跟BLM卡尾王,对一般玩家而言 11/21 10:57
156F：→ xbearboy:外拿不到ILV90的只能说是人品问题 11/21 10:58
157F：推 roea68roea68:说真的照你逻辑为啥又说WOW是好示范 勇气点数不应该 11/21 10:58
158F：→ roea68roea68:有上限啊 11/21 10:58
159F：推 cau0424:只要队友愿意，再烂装都能进巴哈吧，所以不是这样看的压 11/21 10:58
160F：→ sholan:甚至可能还没开始打首王。首推过後攻略出现,当然问题就小了 11/21 10:58
161F：→ xbearboy:如果我爸是李嘉诚我也有自信OO又XX，so what? 11/21 10:58
162F：→ sholan:就像现在的五层推过的玩家数量也开始不断上升一样 11/21 10:59
163F：→ sholan:不过这些wow的鬼东西与FF无关啦，之後不再回了 XD 11/21 10:59
164F：→ cau0424:代币上限这种东西大概06还07年以後才出现的吧 11/21 10:59
165F：推 cau0424:总结一下，现在农钱最赞罗，无上限又可以带去资料片，大推 11/21 11:03
166F：→ Lse4w:只专注一职不好吗￣▽￣~ 11/21 11:17
167F：→ beckerham:卡呜你巴哈打到几楼了？ 11/21 11:36
168F：→ newz:讲到WOW我就要讲了,6.0有新角色一创角马上90(还是80?) 11/21 12:54
169F：→ newz:这设定吸引新人加入,问题是人家9年了,FF14有需要现在 11/21 12:55
170F：→ newz:搞类似这种方案吗?有多少时间做多少事,一直在意新手追不追 11/21 12:57
171F：→ newz:得上是要干嘛? 11/21 12:58
172F：→ newz:而且老手每个都一样废吗?每周都打满神话吗?那要去哭 11/21 13:00
173F：→ newz:我也是CB就开始玩的老手,为啥人家全套神话了我还只能 11/21 13:01
174F：推 cau0424:目前我巴哈进度1F未过，古武+1x2 古武x7 黑光0 全古城旅神 11/21 13:02
175F：→ newz:古武+1,SE要补神话点数给我? 11/21 13:02
176F：→ cau0424:60+55装实在是太吃力了，2.1会开始换黑光的 11/21 13:03
177F：→ xbearboy:连古城装都没打满，哪来的自信没上限可以打满9套...... 11/21 13:14
178F：推 cau0424:因为代币没有机率问题 11/21 13:14
179F：→ xbearboy:农了这麽多钱直接去卖场拉禁断好的新式不是很好?干嘛还要 11/21 13:15
180F：→ xbearboy:等到2.1那麽委屈去打套黑光来用，新式禁断强多了 11/21 13:15
181F：→ xbearboy:最起码古城的箱必出装备，又不像以前的顶装还要看运气 11/21 13:17
182F：推 cau0424:和楼上大大报告一下11月的时候哲学材料没有那麽好的价了 11/21 13:18
183F：→ cau0424:骰子没力没有办法 11/21 13:19
184F：→ xbearboy:拟可以去看看HQ成品现在跟素材价差多少?阁下上线时间这 11/21 13:20
185F：→ xbearboy:麽常想必一订有更有效率的方法不是?用NEED4人还拿不到也 11/21 13:20
186F：→ xbearboy:只能说是人品问题 11/21 13:21
187F：→ cau0424:这个真的必须老实承认，人品不好Orz 我错了 11/21 13:32
188F：推 cau0424:另外整理一下，X大着眼点在於有时间弄到黑光就没有问题 11/21 13:37
189F：→ cau0424:我的着眼点在於，代币装转为卡进度工具问题 11/21 13:39
190F：推 cau0424:两个问题虽然有关连，但却是完全不同面向的讨论 11/21 13:41
191F：→ cau0424:希望能引起大家关注的是代币装的起源理念精神等等 11/21 13:43
192F：→ cau0424:而不是近年风行的卡代币就ok这种最简易的应用 11/21 13:45
193F：推 zergpp2:完全不觉得卡硬币是有啥堵人进度，每周硬币到了我只觉得 11/21 16:04
194F：→ zergpp2:该去做其他事情了，反而更不会有冲装压力 11/21 16:04
195F：→ zergpp2:不如增加其他要素让时间比较多的玩家有其他目标 11/21 16:05
196F：→ beckerham:他的意思是卡住废人的进度，不是凡人的啦 11/21 16:16
197F：→ xbearboy:代币装卡进度?那是卡收藏度巴，有钱的人可以全身新式加禁 11/21 16:39
198F：→ xbearboy:断完全没有限制问题，能力更是DL以上，以开机到现在来说 11/21 16:40
199F：→ xbearboy:禁算所有的神话都打满也换不到全部左边的神话AF 11/21 16:41
200F：→ xbearboy:还不是有人照推完五楼，所以问题到底在哪边? 11/21 16:41
201F：→ xbearboy:更正是一个职业的武器+1加左边所有的神话AF不含饰品 11/21 16:44
202F：→ xbearboy:基本上你要不打巴哈就完全没有烦恼剩下的只有收集慾问题 11/21 16:52
203F：推 windycat:比较想要多几个副本可以换换口味 11/21 18:34
204F：推 flyiii:楼上加一,我觉得旅神跟古城快刷到吐了.好歹五六个交换吧.. 11/22 11:33
205F：→ penchan:我可以赌一个斑铜矿XD 给再多ID玩家只会去效率最好那个 11/22 12:48
206F：→ beckerham:没错，如果效率都一样，然後每个都刷到快吐了 11/22 14:42
207F：→ beckerham:然後就要求官方再加开数个呕吐桶来用 11/22 14:43
208F：推 Fates:其实泰坦比巴哈难 我认真的-.- 11/23 12:03
209F：推 AkihisaYoshi:楼上你挑战过巴哈5F吗？说这种话... 11/24 03:33
210F：推 Fates:目前在5f阿 上面要说的巴哈其实是指turn1-turn4.. 11/25 13:11
211F：推 AkihisaYoshi:巴哈5F不算巴哈 T1-T4才算 这什麽逻辑我不懂 11/26 02:57
212F：推 roea68roea68:泰坦可以用古城装加白装轻松打 1-4楼不行w 11/26 11:30
213F：→ roea68roea68:泰坦根本无脑木桩王 1-4难多了吧 11/26 11:31
214F：推 Fates:我好像没说过类似t1-t4不算巴哈 我只是做补充而已 你恼羞啥 11/26 11:35
215F：→ Fates:1-4楼有些许装备需求 但要做的事我觉得都很简单明确 11/26 11:37
216F：→ Fates:近期很多人神话一两件後 1-4f很多野团都能攻略成功 11/26 11:40
217F：→ Fates:当然泰坦也不算难 但我觉得在走位和补师的技术是比较严苛的 11/26 11:41
218F：推 Frodera:我自己是补师，觉得巴哈难度比真泰坦高太多了。 11/28 02:03
219F：→ Frodera:巴哈的补师难在MP控管跟反应，当然如果诗人常时唱贤人就没 11/28 02:04
220F：→ Frodera:有一直烦恼MP的必要性(摊手) 11/28 02:04
221F：→ Frodera:真泰坦现在几乎是躺着打 只要队友不要太夸张大概都可以过 11/28 02:06
222F：→ penchan:太太的走位时机也很固定阿XD 11/28 11:29
223F：→ Fates:这样说的话 巴哈的王几乎都一样啊~ 11/29 18:51