作者: thunderbunny (koyaanisqatsi) 看板: 标题: [转录]遭到背叛的革命：肯洛区专访 时间: Sat Jul 13 09:12:12 2002 ※ [本文转录自 RadicalTurn 看板] 作者: poe (pour l'egaliberte) 看板: RadicalTurn 标题: 遭到背叛的革命：肯洛区专访 时间: Sat Jul 13 07:34:05 2002 遭到背叛的革命：肯洛区专访 ( 本文由春晖影业提供 ) 　　肯洛区（Ken Loach）是英国最重要的导演之一，最擅长以大胆、悲 天悯人的手法，刻划劳动阶级的生活。 早期他为 BBC 拍了一系列充满社 会意识的电影，证明他既是手法精良的艺术家，也是积极的社会批评者。 〈凯西回家〉（一九六六年）融合剧情片与纪录片（ fictional and documantary techniques ），是他早期最成功，也最富争议性的作品之 一。後来洛区转战大银幕，不过偶尔仍会回来拍电视。一九七六年的〈希 望之日〉引起更多争议，也是 BBC 一部非常重要的迷你影集。 在电影方 面，洛区的代表作有〈小孩与魔〉（一九六九年）、 〈家庭生活〉（一九 七一年）与〈 Ladybird Ladybird 〉（一九九四年），这些电影都被视为 是英国社会写实主义的重要代表作。 　　在这段专访中，洛区谈到他一九九五年的电影－〈 Land and Freedom 〉。 这部电影在纽约影展上首映。 问：吉姆艾伦写〈Land and Freedom〉的脚本时，是否以「 Homage to Catalonia」为出发点？ 答：倒不能算是出发点，不过那本书的确很重要。有几本书都很重要，那 是其中一本。我们也看了一本「The Red Spanish Notebook」，作者 是两个在那边的小孩－璜布列亚和玛莉洛。另外我们也看了盖布瑞杰 克森的研究，维多艾巴的POUM史，和休汤玛斯的「The Spanish Civil War」。此外我们也访问了许多目击证人来补充细节。西班牙革命的故 事被左派传颂已久，我们一直想拍一部有关它的电影。 问：电影的副标－「一个西班牙革命时的故事」是关键，因为虽然曾有纪 录片拍过这些事件，基本上还没有剧情片探讨过左派被共产党背叛的事。 答：我们很重视这一点。我们加上副标，因为我们希望观众从电影一开始， 不但要思考内战的事，也要想到社会的变动。这场战争的神话之一是， 所有左派都联合起来对抗法西斯主义；另一个神话是所有所谓的民主国 家都反对法西斯主义。我们都知道，这两件事都不是真的。 问：请谈一下你与吉姆艾伦在脚本方面的合作。据我所知，原始的脚本中并 没有回忆的架构。 答：这部电影发展了很久。我们从一个很大的背景出发。整个故事不断的崩 解。我们努力想找出一组关系，可以在个人的架构里，容纳政治上的冲 突。拍一部只有意识、没有个人故事（ personal drama）的电影，是没 有用的。我们花了很久的时间，在开始的部份犯了很多错误，才找出一 群人和冲突关系，可以反应政治上的冲突。我们努力不让它变得很机械 化，很做作。 　　我们希望它也能碰触到人的情绪（emotional story），剧中人有属於那 个时代的极限与希望。 问：写了几次草稿？ 答：搞不好有几百次。很难说。它一直在发展。甚至边拍边发展。 问：你为什麽让布兰卡当无政府主义者？是不是因为觉得在电影中，必须有人 代表无政府主义者的立场？ 答：这也是原因之一。另外，在我们访问的西班牙女人中，很多都是无政府主 义者，她们都是很棒的人。尤其在巴塞隆纳。有一个女人一年前还在巴塞 隆纳的市场摆摊子，她谈到和男朋友站在前线奋战的经验。我们不想把所 有人都定型在相同的政治模式中，我们想反映当时的迷惑，以及每个人各 不相同的经历，因为很多都是偶发的，这些人会在一起并肩作战，其实出 　 於很偶然的理由。一切都发生得很匆促，大家都是被赶上前线的。从某些 方面来说，西班牙格命非常混乱。但它是一个伟大、冲劲十足、人人参与 的运动。布兰卡当然是跟着男朋友加入POUM的。我认识一个人，在英国跟 我住得很近，他也跑去为POUM抗争。当时他很年轻，才十七、八岁，但是 他就这样去了，因为他心地很好。 问：吉姆艾伦的立场跟POUM相近吗？ 答：;21m基本上那就是我们所认同的立场，因为他们是反史达林的马克斯主义者。 我用「马克思主义者」用得很迟疑，因为有些人会拿这个词来扼杀你。他 们不看电影，只看标签。所以我尽量避免使用这个词。别人会觉得他们知 道你的意思，其实他们是在看到你的东西之前，就先判你死刑。你可以说 比起呈现政治真相，我们更关心人性的精神、热力、潜能遭到背叛。那些 　　人果断而温暖。他们勇敢坚强，能力过人。这是这部电影乐观的一面，也 是这部电影的悲剧。 m 问：这些特质在辩论集体化的那场戏中尤其明显。那场戏是怎麽产生的？我知 道你用了职业和非职业演员。这是这部电影最棒的部分之一。 答：但愿如此。重点是你得找到对这个议题还有热情的人。西班牙还是很政治 化，法兰可至少作到了这一点。他很政治化。你还是可以找到立场坚定的 无政府主义者。另外在附近的城镇也找得到很热情的人。所有的村民都是 非职业演员，除了主持会议的那家伙，和那个大力反对集体化的人，他是 个演员，因为我须要有魄力的人让气氛走下去。那些演员（在片中）的立 　　场都与他们真正的立场相符。演劳伦斯的汤姆吉洛伊例外。我们不想让他 显得很滑稽，而是要让他的反革命立场越坚定越好。很重要的是，我们不 想看轻这项争议。这是个很真实的困境，我们想把这个争议交给一个诚实 聪明的人，最好能让观众认同他一阵子。如果在辩论过後，有观众站在汤 姆那边，那也不错。政客说人民有多犬儒、多排斥政治、情况不会改善， 其实都是要符合他们的目的。这样讲不会出错，因为这种话使掌权的人可 以继续掌权，没有人被挑战。这种犬儒主义的迷思、只在乎上位者，不在 乎其他人的现象若继续下去，人民会失去更多权力。你越说：「你看！人 民的潜力无穷！」情况就会越乐观。 问：你会不会觉得你和吉姆艾伦合作的其他作品里，也有相似的主题，尤其是 探讨一九二六年英国总罢工期间，左派遭到背叛的〈希望之日〉？ 答：会啊。它们的主题显然相同。我觉得这是这个世纪的故事，真的，这一股 强大的力量可以改变一切，却没有有效的运用。;21m当然还有其他相似的地方 ，像法西斯主义的问题，虽然在英国它并不叫这个名字。有人就是要去破 坏工人的组织，法西斯政权可以提供一个百依百顺的劳工阶级，提供一个 安置西方资本主义的空间，所以他们得到支持。你看美国就知道了。说什 麽西方世界是民主的，其实它只是鼓励法西斯主义去做民主做不到的事。m 问：你有没有和很多POUM的老将谈过？ 答：有。我们跟着一个叫约翰洛克伯的人去过很多战场，有好几天都很难忘。 他曾经跟POUM并肩作战过。他带我们去很多他上过的战场，告诉我们当时 的状况。他很了不起，说起自己的经历，也都历历在目。电影中有很多部 份都是他的实际遭遇。他在离前线几哩远的地方，被人民军的新支队逮捕 。这件事对他来说很戏剧化－或者我应该说是很大的创伤。这趟旅程结束 後，我们将他的许多经验放进电影中。这是个很大的帮助，尤其是最後一 场戏。 问：现在我们已经知道苏联在幕後主导左派的清算。 答：对。莫斯科方面下了指示。当时是清算审判期间。以往对付POUM的话，被 拿来对付托洛斯基和老布尔什维克派。一样的话，时间也差不多。莫斯科 大审是在一九三六年。这是史达林对付敌人的手法。 问：不过POUM最奇怪的是，虽然被贴上「托洛斯基派」的标签，托洛斯基本人 对他们却多所批评。 答：;21m对，他们对他也多所批评。虽然他们与托洛斯基的相同之处，比他们所愿 意接受的还多。他们都是反史达林共产主义。在英国，「托洛斯基主义」 也被拿来骂好战份子或急进份子。这个词被误用了六十年，真是讽刺。m 问：您是否刻意在今日英国的局势，与三○年代的西班牙局势之间，建立一种 相似的关系？ 答：不，不是刻意的。我们尽量很直接的去说故事。我们尽量深入里层，告诉 观众人民为争取权力做的努力，以及对付他们的政治势力。若说有切入英 国局势的地方，也不该只是英国，还有整个西方世界。现今民主控制了资 源，民主控制了资本主义。这个须求不可能消失，因为我们将文明逼上了 绝境。拼命生产，拼命追求新科技，结果造成贫穷、失业、及过度生产。 　　控制权都在大团体手上。谁也无法控制他们，包括国家。跨国企业依照他 们市场的法则运作，於是问题来了：谁有掌控权？谁控制土地和科技？谁 控制市场？ 问：听说这部电影在试片时，有些跟亚伯拉罕林肯纵队一起打过仗的人，跟站 在POUM那边的人吵得不可开交。 答：跟亚伯拉罕林肯纵队打过仗的人，对那个纵队有很深的感情，凡是国际纵 队的老兵都会这样。他们的人生跟他们在西班牙的经历息息相关，也难怪 他们不认同这部电影、挑这部电影的错。没关系。正如吉姆艾伦所说，他 们是那个时代的菁英。我们绝对承认、钦佩他们的作为。 问：我看到报导说，前西班牙共产党党魁圣地牙哥卡里洛抨击这部电影。 答：对。他写了一篇文章，不过他的评语没有我想像的那麽强烈。基本上，他 反映了片中所提到的一些争论：POUM是不负责任的冒险家之类的。他认为 当时谈革命的那批人是在分化左派。这些都是老话了。他们现在不能把 POUM的领袖贬为法西斯分子了。他们现在必须承认这是个可怕的谎话。 　　这部电影引起卡里洛与POUM总书记的热烈讨论，两人公开争辩，这点其实 无所谓。至於国际纵队的人，反应也各不相同。有些人大力反对，有些人 则相当支持。他们现在年纪都很大了。重要的是，不要让这件事变成一群 老人之间的争辩。那样没什麽不好，但是除了辩正三六年的政治真相，还 有更重要的事情。 --

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