作者parrot11 (热带羽毛)
看板FigureSkate
标题[有洞] Nathan Chen在推特炎上中
时间Mon Jul 26 03:00:01 2021
推特冰迷在炎上，打Nathan Chen，关键字推荐会在後面加homophobic （恐同）
访谈影片被删除，不过推特很多人都备份了
（内容和翻译借自此：
https://www.plurk.com/p/ohbfzq）
推特备份：
http://shorturl.at/ghA69
访问者：「因为父权的关系，通常花滑会被视为阴柔，而冰上曲棍球会被视为阳刚。你会不会常常被质疑『为什麽不去打曲棍球呢？』」
N：「当然会，尤其是身为直男选手，在一个同性恋主导的，或是说LGBT主导的领域里，的确有这种评论，大家会说『不想看男生花滑或跳舞，比较想看曲棍球，或是女生做这些事』。
这其实是满糟糕的情况，对我们来说这是一项认真的比赛，我们都倾注一生投入在里面。这种议题是我们很郑重对待的事。
我有很多滑冰的朋友都很努力在改变这件事。传统上来说，我们会使用古典乐。不是说这有什麽错，如果觉得有和曲目产生连结和感情，当然可以。
但我们也觉得有些曲子，我的一些滑板朋友们会选择的，偏流行或嘻哈的曲目，会让大众觉得『哇！太帅了吧。』我有朋友选了Turn Down For What，大家就激动到不行。虽然普遍来说这不是什麽怪歌，但对滑冰界来说就有点超出想像了。
我觉得如果可以多一点这种嘻哈的、不是营造优雅感或针对芭蕾舞蹈的曲目，大概可以稍微改变这种刻板印象吧。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.235.239.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FigureSkate/M.1627239606.A.C96.html
1F：推 thatislife: 第一次听说花滑是同志&LGBT主导，去问俄罗斯同不同意 07/26 09:48
2F：→ thatislife: 现役选手敢出柜还是最近几年才有一点浪花吧 07/26 09:50
3F：→ thatislife: 另外，这个行业的性侵伦理案例好像还是直男嫌犯多喔 07/26 09:50
4F：推 thatislife: 照翻译提问明明是父权认知影响，他回答是同志主导? 07/26 10:05
5F：推 ChesterB: 花滑何时变LGBT主导了？去问问那些现役不敢出柜的选手 07/26 10:33
6F：→ ChesterB: ！还是他是要帮所有选手出柜？又人家问你对刻板印象的 07/26 10:33
7F：→ ChesterB: 看法 你在意的点居然是马上声明自己是直男 然後说用了 07/26 10:33
8F：→ ChesterB: 嘻哈不用古典就可以改变 这是什麽肤浅说法？ 07/26 10:33
9F：→ ChesterB: 他一个练过芭蕾的人也有这种偏见 实在令人傻眼 07/26 10:35
10F：推 towertower: no one : 07/26 10:46
11F：→ towertower: nc : BTW do you know I'M STRAIGHT ??? 07/26 10:46
12F：推 meerajisai: 他这样对的起队友Jason跟Adam吗？还有上次奥运很捧他 07/26 11:30
13F：→ meerajisai: 的Johnny Weir 07/26 11:30
14F：推 trueblend: JW为了工作应该会装没事吧 07/26 11:50
15F：→ reya1017: 完全就是没有理解题目 直接把心里话说出来了吧 07/26 13:03
16F：推 Homeshadow: 我觉得他真的太没有认清自己的身分状况了XD 07/26 13:07
17F：推 danceberyl: 听到他这样说真的很难过...... 07/26 15:05
18F：推 trueblend: 希望Amber Glenn能多注意自己的人身安全 07/26 16:21
19F：推 thatislife: NCHEN今天在推特上[道歉] 07/27 11:19
21F：→ thatislife: 这样算安全划水过去罗? 07/27 11:23
22F：推 reya1017: 不道歉赞助商就跑来了。 07/27 12:03
23F：→ reya1017: 跑掉了 07/27 12:03
24F：推 ChesterB: 他也没什麽赞助商啊 不过本来看TSL帮洗白 还以为不会 07/27 13:29
25F：→ ChesterB: 道歉勒 IMG这危机控管真差 稿子也写真慢 07/27 13:30
26F：推 thatislife: 奥运年拿到toyata赞助啦 07/27 13:57
27F：推 trueblend: 标准的有关系就没关系 07/27 14:26
28F：推 oldtrafford: TOYOTA 是赞助美国队不是赞助他吧 话说日本公司也 07/27 15:23
29F：→ oldtrafford: 真妙赞助对手干嘛 这影片念稿感很重 没了u know 07/27 15:23
30F：推 towertower: 毫无感情的念稿机器 07/27 15:28
31F：→ easyleeful: 其实三星也赞助不少台湾选手 07/27 15:45
32F：推 thatislife: 他上的访谈主持者也删掉没有做回应罗? 07/27 16:41
33F：推 gardeniablue: 久了就船过水无痕(目前看也不用太久) 07/27 17:59
34F：推 oldtrafford: 话说连sorry 都没说的道歉算道歉吗 07/27 21:09
35F：推 jetami: 白眼翻到後脑勺 07/28 10:33
37F：→ trueblend: 最後一段的建议很没必要,裁判又不在乎,有出柜的成绩都 07/29 01:01
38F：→ trueblend: 没有他好,他何必要花时间去做样子,故意去接近LGBTQ反而 07/29 01:02
39F：→ trueblend: 更让人反感吧.我其实不在乎他恐什麽,他的问题在於利用 07/29 01:03
40F：→ trueblend: 他的知名度跟地位提供不实资讯与指控并且更加强化所谓 07/29 01:03
41F：→ trueblend: 的刻板印象(包含对於花滑跟嘻哈的) 07/29 01:04
42F：→ trueblend: 他该注意的是面对内心的黑暗,或许是嫉妒别人或许是对於 07/29 01:06
43F：→ trueblend: 有过深刻关系的人的愤恨所以让他必须找个标签贴上去然 07/29 01:06
44F：→ trueblend: 後狠狠教训对方让对方知道他才是那个有能力伤害人的人 07/29 01:06
45F：→ trueblend: 先颠倒是非黑白然後又作势伏低道歉,简直是某些族群的 07/29 01:09
46F：→ trueblend: 标准模式,对,我也给他贴了个标签! 07/29 01:09
47F：→ trueblend: 因为真的很反感他颠倒黑白提供不实资讯又想粉饰太平 07/29 01:09
48F：推 sabrina2597: TOYOTA针对美国市场宣传势必要在地化 07/29 10:00
49F：推 sabrina2597: 还有ISU一心想把花滑塞进娱乐圈赚大钱 说ISU捧他只 07/29 10:12
50F：→ sabrina2597: 是为了反娱乐化希望回归纯运动的都是笑话 看看上届 07/29 10:12
51F：→ sabrina2597: 花滑大奖和愚蠢的世锦赛红毯和gala表演规划 07/29 10:12
52F：推 ChesterB: 运动项目肯定是要够娱乐性才有收视 怎麽可能捧他是要 07/29 13:12
53F：→ ChesterB: 回归纯体育 isu背後大财主是美国 日本虽然也是大财主 07/29 13:12
54F：→ ChesterB: 但捧的是别人 捧他是要CPR美国市场 07/29 13:12
55F：→ reya1017: 结果美国观众对他不买单 看看soi精美的上座率 07/29 13:58
56F：→ oldtrafford: 他就是自认为是刻板印象受害者 却忙着加深别人刻板 07/29 20:35
57F：→ oldtrafford: 印象的 其实花滑要有市场在资讯爆炸的年代不容易 07/29 20:35
58F：→ oldtrafford: 比赛规则不亲民又不公正 冰演又只会出来几分钟 07/29 20:35
59F：推 Komova: 他知道他在说什麽吗？连芭蕾圈也一起得罪？ 08/06 13:06
60F：→ trumanliu: 当年可爱的彼得与狼 长大後屡次说出崩坏的言论 08/07 11:48
61F：推 asder99589: …….他知道他在说什麽吗？？？ 傻眼 08/10 21:56
63F：推 hsinlingchu: 不知道大家清不清楚美国社会对男生学滑冰的态度，这 09/23 13:10
64F：→ hsinlingchu: 样的性别 09/23 13:10
65F：→ hsinlingchu: 认知在美国非常严重，学滑冰的男生很容易被认为是同 09/23 13:12
66F：→ hsinlingchu: 志， 09/23 13:12
67F：→ hsinlingchu: 甚至在同学间被嘲笑或霸凌排挤，他只是说出这个事实 09/23 13:13
68F：→ hsinlingchu: 不过他一说出来可能更加深这种刻版印象 09/23 13:14
69F：→ hsinlingchu: 这种刻版印象在美国传统价值或反同家庭更是严重 09/23 13:15
70F：→ hsinlingchu: 请看访问者的提问问题就知道这种刻版印象的严重程度 09/23 13:20
71F：推 Motte: 比较好奇美国这种刻板印象 是因为选曲问题造成的吗 还是? 09/23 14:50
72F：→ Motte: 这让我想到有个狂野派男星?穿粉红色然後说自己还是很男人味 09/23 14:54
73F：→ Motte: 感觉有种终究会绕回有男人味的意思? 09/23 14:56
74F：→ hsinlingchu: 应该是整体的感受，从动作的姿态，服装，身材，都跟 09/23 19:06
75F：→ hsinlingchu: 一般美国主流运动篮球棒球美足曲棍球大不相同 09/23 19:07
76F：→ hsinlingchu: 花滑应该说是以女性为主流的运动，在美国学习花滑的 09/23 19:10
77F：→ hsinlingchu: 人口中，男生只占女生的十分之一，男生一直是混在 09/23 19:11
78F：→ hsinlingchu: 女生堆里 09/23 19:11
79F：→ hsinlingchu: Nathan的服装也算是一个突破了，虽被一般花滑迷评 09/23 19:14
80F：→ hsinlingchu: 为难看没有设计感，但也是突破传统窠臼，音乐部份 09/23 19:15
81F：→ hsinlingchu: 也选流行风格，舞蹈也加入hip hop 元素 09/23 19:16
82F：→ hsinlingchu: 男子花滑选手传统上会穿有镶亮片的服装，其实很多 09/23 19:19
83F：→ hsinlingchu: 男生很排斥穿这个，认为太女生了不想穿 09/23 19:19
84F：推 oldtrafford: 本身就在美国生活过近十年，事实上我觉得这所谓花 09/23 21:45
85F：→ oldtrafford: 滑属於较女性的刻板印象不只在美国而是世界广泛性 09/23 21:45
86F：→ oldtrafford: 的，但他说的是花滑是LBGT主导这点完全不正确！如 09/23 21:45
87F：→ oldtrafford: 果真是如此为何一直以来同志选手到近几年才开始出 09/23 21:45
88F：→ oldtrafford: 柜？J. Weir多年来抱怨他的风格导致拿不到好分数！ 09/23 21:45
89F：→ oldtrafford: 到上届奥运A. Rippon出柜 居然是个超大的新闻？事 09/23 21:45
90F：→ oldtrafford: 实上LBGT在任何运动都是弱势，他只是不想被归类为 09/23 21:45
91F：→ oldtrafford: 所谓的女性化或同志而把一堆人拖下水！而且我不懂 09/23 21:45
92F：→ oldtrafford: 为何嘻哈元素就等於所谓的男性化或直男？这不也是 09/23 21:45
93F：→ oldtrafford: 一种奇怪的刻板印象？他本来可以好好的导正视听却 09/23 21:45
94F：→ oldtrafford: 反而更加深了刻板印象，而且更伤害了许多参加这项 09/23 21:45
95F：→ oldtrafford: 运动的男子选手。 09/23 21:45
96F：推 oldtrafford: 而且同一楼提问是问他父权认知影响，他急着撇清自 09/23 21:57
97F：→ oldtrafford: 己是同志这根本文不对题，也难怪推上一遍批评他是 09/23 21:57
98F：→ oldtrafford: 恐同。照他逻辑恕我无法理解为何用流行乐或嘻哈就 09/23 21:57
99F：→ oldtrafford: 是所谓阳刚，为何传统古典乐就要被归为是女性化， 09/23 21:57
100F：→ oldtrafford: 古典乐明明有一堆很阳刚的素材好吗orz 09/23 21:57
101F：推 Lconfused: 我自己觉得这言论不只是恐同还厌女耶 有种花滑给人传 09/23 23:00
102F：→ Lconfused: 统就只有优雅 而这些刻板印象都是被归类象徵所谓的女 09/23 23:01
103F：→ Lconfused: 性化 而女性化是不好的感觉 提问者其实问的很好 这根 09/23 23:01
104F：→ Lconfused: 本是父权的关系 而他这回答不就是父权思想的回答吗 09/23 23:01
105F：→ Lconfused: 其实这题在美国目前根本送分题 可以答到影片要下架做 09/23 23:14
106F：→ Lconfused: damage control 也是双商不太好 PR团队颇失败 09/23 23:14
107F：→ thatislife: 我认为访问者根本给了送分题，单他连答题方向都不对 09/24 01:03
108F：→ thatislife: 2017年就访问就歪了这位直男 09/24 01:04
109F：→ thatislife: 他的服装不就薇拉王惯用企鹅风格再改改? 09/24 01:06
110F：推 thatislife: 他今年不是直接穿编舞师的旧衣? 他才是穿女装吧 09/24 01:09
111F：推 thatislife: 很多人的选曲 编舞服装都比他突破窠臼吧 09/24 01:12
112F：推 Motte: 衣服好像说不太上是传统突破 感觉就单纯是个人喜好XD 09/24 01:58
113F：→ Motte: 而且几十年前的花滑衣服看起来跟现在风格也差满多 09/24 02:02
114F：→ Motte: 或许一百年後也有人说 衣服贴钻是突破传统XDDDD 09/24 02:04
115F：→ Motte: 话说另一个比赛项目 男生也会穿连身外加藤蔓缠绕的赛服 09/24 02:06
116F：→ hsinlingchu: 我说的服装突破窠臼是指简单到没啥设计感，一般花滑 09/24 04:30
117F：→ hsinlingchu: 表演服动辄一千美金以上，镶钻越多越贵 09/24 04:31
118F：→ hsinlingchu: Senior level以下可以看到男生花滑服百花齐放各种 09/24 04:32
119F：→ hsinlingchu: 风格都有，到了Senior world level,成绩压力很大 09/24 04:33
120F：→ hsinlingchu: 各方面一点小失误都不允许，有勇气突破的就比较少 09/24 04:34
121F：→ hsinlingchu: 仅管如此，男生在花滑界真的不容易，以为学的人 09/24 04:36
122F：→ hsinlingchu: 比女生少多了比较容易，其实是一样竞争一样难 09/24 04:37
123F：→ hsinlingchu: 女生滑冰被认为像公主，男生滑被认为是娘们 09/24 04:37
124F：→ hsinlingchu: 明明力量训练不逊於其他运动，却被这种刻版印象影响 09/24 04:39
125F：→ hsinlingchu: 美国在juvenile level以上的选手，off ice的训练时 09/24 04:40
126F：→ hsinlingchu: 间和 09/24 04:40
127F：→ hsinlingchu: on ice训练时间几乎一样，各种jump, spin都要靠肌力 09/24 04:41
128F：→ hsinlingchu: 和强壮的核心力量，看起来瘦其实非常强壮 09/24 04:41
129F：推 oldtrafford: 为何所谓的娘 和他口中所谓传统优雅要被视为一种负 09/24 06:14
130F：→ oldtrafford: 面？又为何所谓的娘就等於这个人是同志？这逻辑到 09/24 06:14
131F：→ oldtrafford: 底是什麽？主持人：父权主义导致花滑被视为女性化 09/24 06:14
132F：→ oldtrafford: 不阳刚的？ NC:我不是同志 这是什麽恐怖的偏见？ 09/24 06:14
133F：→ oldtrafford: 他这回答的意思暗指什麽？那些从事花滑甚至穿的亮 09/24 06:14
134F：→ oldtrafford: 亮用古典乐的都是同志？这在帮人出柜？还是强加同 09/24 06:14
135F：→ oldtrafford: 志就该是什麽样形象的人？ 09/24 06:14
136F：推 oldtrafford: 而且被视为所谓公主的女子选手难道练的就少 肌肉就 09/24 06:16
137F：→ oldtrafford: 不多？不强壮？她们要不强壮到底怎麽蹦蹦跳四周啊 09/24 06:16
138F：→ oldtrafford: 她们要真是公主根本不会长时间从事花滑 竞技体育 09/24 06:16
139F：→ oldtrafford: 根本没有哪个是容易的 09/24 06:16
140F：推 oldtrafford: 论衣服明明就很多不穿闪亮亮的 这几年这超多 他又 09/24 06:30
141F：→ oldtrafford: 不是第一个 也没什麽突破 看看Patrick Chan好几年 09/24 06:30
142F：→ oldtrafford: 前早就被人说穿内衣上场 再说王薇薇的衣服真要算钱 09/24 06:30
143F：→ oldtrafford: 是便宜到哪….就算看起来是个T shirt 新闻发个是王 09/24 06:30
144F：→ oldtrafford: 薇薇的作品瞬间时尚了吧 09/24 06:30
145F：推 Lconfused: 看完反觉得敢穿亮片装展现各种‘娘’元素的男子选手 09/24 07:30
146F：→ Lconfused: 才真勇敢和突破窠臼 这才真是突破父权主义下的刻板 09/24 07:30
147F：→ Lconfused: 印象啊！又以NC现在在花滑的位置这言论不就造成男子 09/24 07:30
148F：→ Lconfused: 後进选手更不容易了 本来是从事花滑太娘 男生娘不好 09/24 07:30
149F：→ Lconfused: 的论调 现在还雪上加霜暗指不嘻哈就更娘 甚至可能帮 09/24 07:30
150F：→ Lconfused: 你决定性向 那不就更少男生敢从事这运动？ 09/24 07:30
151F：推 Lconfused: NC这发言充满偏见和满满父权主义！ 又比赛就是要夺牌 09/24 07:39
152F：→ Lconfused: 以这样来看男生就是比女生容易啊 10抢一和百抢一哪 09/24 07:39
153F：→ Lconfused: 个容易？看俄罗斯妹妹连要抢国际赛名额都厮杀成这样 09/24 07:39
154F：→ Lconfused: 没有哪个体育竞赛是容易的啦 能站上世界级的舞台都 09/24 07:39
155F：→ Lconfused: 是很多付出的 而他这个吃了一堆裁判红利的已经比很多 09/24 07:39
156F：→ Lconfused: 选手幸运超多 有这位置还这发言 实在很糟糕 09/24 07:39
157F：推 ChesterB: 其实逻辑很简单 他言论如果没问题不会搞到撤除影片和 09/24 08:08
158F：→ ChesterB: 要出来念稿道歉 反而应该理直气壮的说：没错！男子花 09/24 08:08
159F：→ ChesterB: 滑就是要选嘻哈流行乐才够阳刚 09/24 08:08
160F：推 ChesterB: 事实上所有选手不论男女都应该能自由意志选曲或表演服 09/24 08:17
161F：→ ChesterB: 而非认为选嘻哈就不娘 而且到底娘有什麽问题？ 09/24 08:17
162F：推 shioulanyu: 亮片一样能搭配得好看啊，很多时尚名牌也有出亮片装 09/24 08:30
163F：→ shioulanyu: 饰的正装。可能是不用心比赛服饰，才感觉排斥吧。 09/24 08:30
164F：推 Motte: 服装就真的只是个人喜好风格而已XDD 09/24 09:38
165F：推 Motte: 话说XD成年马来貘装 之前朋友一瞬间以为是用颜料画在身上XD 09/24 09:46
166F：推 reya1017: 没有好好思考发言用词会引起争议，才是被鞭的原因。 09/24 11:26
167F：推 reya1017: 衣服搭配选曲 营造故事氛围 可以算pcs的加分，连这个都 09/24 11:35
168F：→ reya1017: 不愿费心 ，他只重视跳耀,pcs只要tes高 就稳稳90+，裁判 09/24 11:35
169F：→ reya1017: 也不管他蹲不下去的蹲转，跟空洞的节目内容。 09/24 11:35
170F：推 sabrina2597: 面对外界偏见他选择被害转加害 认同偏见 迎合偏见 09/24 11:47
171F：→ sabrina2597: 再亲自加深偏见 倒是更像潜意识里对自己从事的运动 09/24 11:47
172F：→ sabrina2597: 感到羞耻 09/24 11:47
173F：推 sabrina2597: 他的服装也是这几年才改的形象包装 形象包装跟实际 09/24 11:53
174F：→ sabrina2597: 偏离越多 放送事故风险越高 他不是第一次说不符形象 09/24 11:53
175F：→ sabrina2597: 的话 也不会是最後一次 09/24 11:53
176F：推 oldtrafford: 离题的说他连T分都是吃国籍裁判红利 更遑论P分了 09/24 11:58
177F：推 sabrina2597: 还有 很多表演舞台服不论男女都很花俏闪亮 亮片它很 09/24 12:05
178F：→ sabrina2597: 无辜 09/24 12:05
180F：→ ChesterB: 师 解释为何很多选手会选闪亮显眼服装的原因 还有男子 09/24 12:39
181F：→ ChesterB: 早在好多年前就渐渐现代简单shirt and pants风格了 09/24 12:39
182F：→ hsinlingchu: 女生多数喜爱花滑服装，男生就不同了 09/24 12:41
183F：推 oldtrafford: 这又是啥父权思想？再说不喜欢没人逼穿啊 舞台剧 09/24 12:49
184F：→ oldtrafford: 芭蕾等表演性浓的职业 服装也常很花俏显眼 怎麽就 09/24 12:49
185F：→ oldtrafford: 不说男生不想穿了？服装不就是表演的一部分？ 09/24 12:49
186F：推 Lconfused: 所谓女生喜欢男生不喜欢的花滑服装指的是什麽？isu 09/24 13:15
187F：→ Lconfused: 关於服装的规则也基本没规定你要穿什麽风格 而且为何 09/24 13:15
188F：→ Lconfused: 服装可作为他这充满父权和偏见发言的开脱之词？ 09/24 13:15
189F：→ sabrina2597: 感觉跟不敢戴粉红口罩的男人有得拼 满满的不安全感 09/24 13:27
190F：→ sabrina2597: XD 09/24 13:27
191F：推 thatislife: 哈哈哈 不行了越看越好笑 09/24 15:37
192F：推 reya1017: 练过芭蕾怎麽会对滑冰的服装这麽有意见。跟紧身裤袜比起 09/24 15:40
193F：→ reya1017: 来男单考斯腾算正常多了。 09/24 15:40
194F：推 Motte: 话说感觉上选曲好像并不是造成刻板的直接点?? 09/24 15:47
195F：→ Motte: 很久以前也有男单选古典 还是说穿西装=绅士 镶钻=娘 09/24 15:51
196F：推 ChesterB: 什麽叫服装女生喜欢男生就不同？这是什麽偏见？难怪会 09/24 16:50
197F：→ ChesterB: 不觉得NC发言有问题 被父权荼毒的颇严重… 09/24 16:50
198F：推 Lconfused: 认真说服装的话 男子有刻板印象‘娘’风格的根本不多 09/24 17:07
199F：→ Lconfused: 多的是现代风 宫廷风 还是说只要闪闪的都是娘？ 09/24 17:07
200F：推 Motte: 有些人真的想歧视大概是 娘不管穿什麽都娘 这样吧? 09/24 17:25
201F：→ Motte: 前阵子有选手在八卦版就被推文刷一排娘炮~~ 09/24 17:35
202F：→ Motte: 连在床上会喊救命这种推文都有 = =a 09/24 17:36
203F：→ Motte: 然後这种人根本就不看滑冰啊 还想滑嘻哈给他们看喔..... 09/24 17:38
205F：→ Lconfused: 来看 最近的一次平昌冬奥最多人看的最後一组 到底哪 09/24 17:46
206F：→ Lconfused: 个人穿得符合刻板印象的娘了？ 09/24 17:46
207F：→ hsinlingchu: 我讲得是实际上男生学花滑对表演服的感受 09/24 19:04
208F：→ hsinlingchu: 我儿子是花滑小选手，周遭也很多男女选手，男生 09/24 19:06
209F：→ hsinlingchu: 在选择表演服时相对女生面对更多的心理抗争 09/24 19:07
210F：→ hsinlingchu: 也要面对同学朋友的眼光 09/24 19:07
211F：→ hsinlingchu: 甚至外人会直接质问，男生为什麽不给他学hockey 09/24 19:11
212F：推 oldtrafford: 是否当父母的你也有这样的刻板印象导致你儿子会觉 09/24 19:15
213F：→ oldtrafford: 得选这个运动 穿花滑的衣服是娘 是被人瞧不起的呢 09/24 19:15
214F：→ oldtrafford: 又一个一线男子选手不但不正视听 还继续加剧这样 09/24 19:15
215F：→ oldtrafford: 的刻板印象不是更让你儿子这些後辈的路更难了呢 09/24 19:15
216F：→ trueblend: 那就是那个外人很无知啊 喜欢花滑就学花滑 喜欢hockey 09/24 19:17
217F：→ trueblend: 就去学hockey 那怎麽不去学拳击去学摔角直接肉对肉的 09/24 19:18
218F：→ trueblend: 对决耶,够"man"了吧 消除歧视偏见从日常生活做起 09/24 19:19
219F：→ oldtrafford: 为何他会有这样的抗拒 该检讨的不是你的教育和父权 09/24 19:20
220F：→ trueblend: 修正 觉得花滑不像男人hockey才像男人的话怎麽不去学 09/24 19:20
221F：→ oldtrafford: 主义吗 而事实上 成年组花滑的衣服 如上举例符合所 09/24 19:20
222F：→ oldtrafford: 谓传统意义的娘的根本少数 为何他会从小有这样的感 09/24 19:20
223F：→ oldtrafford: 觉呢 是谁灌输他这样的想法？该奖励的不是该是勇於 09/24 19:20
224F：→ oldtrafford: 挑战所谓娘元素的 而不是这个加深刻板印象的人吗 09/24 19:20
225F：→ trueblend: 拳击格斗摔角 特别是无护具的那种 hockey全身包好好的 09/24 19:20
226F：→ trueblend: 真是太没种了(大误) 09/24 19:20
227F：推 ChesterB: 为何你和你儿子觉得这麽羞耻的话还硬要学花滑啊 干嘛 09/24 19:27
228F：→ ChesterB: 不去学hockey? 儿子都心生抗拒了干嘛勉强 自己观念有 09/24 19:27
229F：→ ChesterB: 问题 还灌输给下一代 难怪偏见无法消失 09/24 19:27
230F：推 Lconfused: 小孩不喜欢干嘛勉强？为要他穿他觉得尴尬的衣服？他 09/24 19:37
231F：→ Lconfused: 可以穿王子风 阳刚风 都可以！为何还要他从事他觉得 09/24 19:37
232F：→ Lconfused: 丢脸的运动？父母态度造成的问题 不要小看父母的教育 09/24 19:37
233F：→ Lconfused: 持身不正下一代也有影响 09/24 19:37
234F：推 Lconfused: 小孩从小观念这样 长大怕又一NC这充满偏见父权诞生 09/24 19:39
235F：→ trueblend: 跟孩子一起学习成长电爆(教育)那些生怕别人不晓得他们 09/24 19:59
236F：→ trueblend: 有多无知又充满偏见的人吧 加油 09/24 19:59
237F：→ hsinlingchu: 我讲的是一般外人对花滑的刻板，大家可能不需要 09/24 20:36
238F：→ hsinlingchu: 像我这样面对这种偏见，还必需帮小孩建立自信自己去 09/24 20:37
239F：推 Lconfused: 仔细想也是 偏见不是一天能消除 要从每个人逐步改变 09/24 20:38
240F：→ Lconfused: 希望如果儿子还是对花滑有兴趣 就一起拿出勇气对抗 09/24 20:38
241F：→ Lconfused: 这些充满偏见的人 09/24 20:38
242F：→ hsinlingchu: 对抗这种偏见，花滑家长如果有这种偏见，早就放弃了 09/24 20:38
243F：→ hsinlingchu: 就因位儿子对花滑有兴趣，我们才一直坚持下去，所以 09/24 20:39
244F：→ hsinlingchu: 我能理解男子选手有不同於女子的挑战 09/24 20:40
245F：推 oldtrafford: 所以NC这充满偏见的话怎麽可以认同啊…不过说真的 09/24 20:41
246F：→ oldtrafford: 如果小孩真不自在 真没必要继续 决定是否放弃的该 09/24 20:41
247F：→ oldtrafford: 是他自己吧 09/24 20:41
248F：→ hsinlingchu: 花滑又是小众冷门运动，学得人少，放弃的人多 09/24 20:42
249F：→ hsinlingchu: 行外的人因为不了解偏见也很难消除 09/24 20:43
250F：→ hsinlingchu: 服装那麽多，就选自己舒服，不需因为一件衣服放弃喜 09/24 20:44
251F：→ hsinlingchu: 欢的运动 09/24 20:44
252F：→ oldtrafford: 不论男女 不论从事何种职业都有各种不同的难处需要 09/24 20:45
253F：→ oldtrafford: 克服 一路平顺爽爽躺平过的人是天之骄子少数人 但 09/24 20:45
254F：→ oldtrafford: 遭受过偏见是无法合理化偏见发言 特别是他的位置是 09/24 20:45
255F：→ oldtrafford: 一线 这种发言根本是刻板印象的和父权的帮凶 09/24 20:45
256F：→ hsinlingchu: 我能理解NC为什麽讲这个话，因为这是男选手都要 09/24 20:45
257F：→ hsinlingchu: 面对的，但我不认同他讲的，特别是同性恋的部份，尤 09/24 20:46
258F：→ hsinlingchu: 其 09/24 20:46
259F：→ hsinlingchu: 他的发言更会助长这种偏见 09/24 20:47
260F：→ hsinlingchu: 不过运动员也是人，人都会犯错，在面对媒体突然的 09/24 20:48
261F：→ hsinlingchu: 提问，很难每一题都答得面面俱到 09/24 20:48
262F：→ oldtrafford: 他就是观念有问题还失言啊 如你所说所有男选手都是 09/24 20:51
263F：→ oldtrafford: 在这环境出来的 美国相对世界是相对开放的 很多男 09/24 20:51
264F：→ oldtrafford: 选手被问到都不会做出这种恐同厌女发言 而且他说的 09/24 20:51
265F：→ oldtrafford: LGBT dominant 花滑根本是与事实不符 09/24 20:51
266F：→ hsinlingchu: 我刚进冰场看到那些光鲜亮丽的选手，以为他们 09/24 20:52
267F：→ hsinlingchu: 都好完美，日子久了才发现他们就跟我无异，有优点有 09/24 20:53
268F：→ hsinlingchu: 缺点 09/24 20:53
269F：→ hsinlingchu: 美国其实没有你们想的那麽开放，要不然不会有那麽 09/24 20:54
270F：推 Motte: 喔...想加入聊天 但好像前面有一条沟XDDD 09/24 20:54
271F：→ hsinlingchu: 多反智反同反疫苗的言论 09/24 20:54
272F：推 hopeandl: 现在花滑选曲跟服装设计都很多元，但是比较像个人喜好吧 09/24 20:57
273F：→ hopeandl: ，如果古典乐=阴柔，嘻哈乐=阳刚，那也太奇怪了 09/24 20:57
274F：推 Lconfused: 他又不是第一次被问到类似问题了 长年来他也从没改正 09/24 20:59
275F：→ Lconfused: 过他这偏差观念 或也没进一步思考他长久这想法是否有 09/24 20:59
276F：→ Lconfused: 问题 才会一直做出这种充满偏见的发言 运动员本来就 09/24 20:59
277F：→ Lconfused: 是人 体育强不代表内在或脑袋好 他这发言被批 根本毫 09/24 20:59
278F：→ Lconfused: 不意外 一般双商还行的都不会这样说吧…. 09/24 20:59
279F：推 oldtrafford: 如我前所言 我在美国也住过十年 说真的到处都有各 09/24 21:05
280F：→ oldtrafford: 种言论 一样米养百样人美国真的是相对开放 09/24 21:05
281F：推 ChesterB: M大同感 1首先他整个立论基础就是错误LGBT从没dominant 09/24 21:07
282F：→ hsinlingchu: 他下次应该学Naomi Osaka直接拒绝赛後记者会，不讲 09/24 21:08
283F：→ hsinlingchu: 不错 09/24 21:08
284F：→ ChesterB: 2他这不只是没有面面俱到 而是长期就是个充满偏见的人 09/24 21:09
285F：→ hsinlingchu: 或者学Tom Daly打毛衣转移媒体注意力 09/24 21:10
286F：→ ChesterB: 因为类似发言不止一次 3我不懂这有啥好为他开脱的 09/24 21:11
287F：→ hsinlingchu: NC来自Salt Lake City, 从小可能ㄧ直处在性别刻板印 09/24 21:11
288F：→ hsinlingchu: 象 09/24 21:11
289F：→ hsinlingchu: 的环境里，中国家庭反同的也比较多 09/24 21:12
290F：→ ChesterB: 喔 现在又要扯到是媒体的错了？媒体这问题根本送分题 09/24 21:12
291F：推 Lconfused: 千错万错都是they的错 要扯媒体要不要看看网球界大咖 09/24 21:15
292F：→ Lconfused: 选手对大阪行为的评论 你享受媒体关注 甚至因此而获 09/24 21:15
293F：→ Lconfused: 利 却只想要好处不想坏处？世上所有事情不可能都是只 09/24 21:15
294F：→ Lconfused: 有好无坏的 09/24 21:15
295F：推 Motte: 比较推荐直接句点媒体问题XDDD在送个不失礼貌的微笑:) 09/24 21:18
296F：→ Lconfused: 就算他是刻板印象受害者也无法开脱吧 09/24 21:18
297F：→ Lconfused: 就像家暴家庭的孩子长大去家暴别人 就可以当情有可原 09/24 21:18
298F：→ Lconfused: ？也是有更多人选择不当加害者的 09/24 21:18
299F：→ hsinlingchu: 一直鞭有偏见的人不也是一种执着的偏见吗？ 09/24 21:19
300F：→ hsinlingchu: 运动界对Osaka的意见也有不同，有的支持有的反对 09/24 21:21
301F：推 Lconfused: 因为一直有人帮制造偏见的人说话 还把事情都推到其他 09/24 21:22
302F：→ Lconfused: 无辜的人事物身上啊 09/24 21:22
303F：→ hsinlingchu: 滑冰就好好滑冰，这麽复杂的性别问题让别人去回答 09/24 21:23
304F：→ hsinlingchu: 理解他不代表支持他的言论啊 09/24 21:24
305F：→ hsinlingchu: 为什麽就没有人怪媒体问这麽有偏见的问题呢？ 09/24 21:28
306F：推 Motte: 这类问题近几年算常见耶 很多欧美明星都讲这种议题 09/24 21:28
307F：→ Motte: 尤其女明星 还会被呛好好演戏就好 讲这个干嘛XDDD 09/24 21:29
308F：→ hsinlingchu: 这不是送分题，是陷井题 09/24 21:29
309F：推 Motte: 问问题的人可能以为这超简单 除非对方明显支持川普XDD 09/24 21:32
310F：→ oldtrafford: 现在改要扯媒体和大阪直美了？我也要觉得M大是对的 09/24 21:33
311F：→ oldtrafford: 真的有壁 NC自己要回答的 可没人逼他受访吧 然後 09/24 21:33
312F：→ oldtrafford: 答出一个不只是偏见还是完全错误的言论 然後一切都 09/24 21:33
313F：→ oldtrafford: 是媒体的错 真是奇妙 自己的所作所为都几岁了不能 09/24 21:33
314F：→ oldtrafford: 负责？只会牵拖外在人事物 09/24 21:33
315F：推 ChesterB: 陷阱？以老美这几年的各种平权风 这根本标准送分题 09/24 21:35
316F：→ ChesterB: 而且花滑圈又不止他被问 连未成年女选手都比他会回答 09/24 21:35
317F：推 thatislife: 我真的快被版友推文笑死，真的认真吗？ 09/24 21:37
318F：→ thatislife: 原来不是对常春藤盟校高材生的奥运预热专访？ 09/24 21:38
319F：推 Motte: 其实我比较在意衣服突破这话题 09/24 21:38
320F：→ oldtrafford: 女单开始好几个上四周後 类似问题根本都问烂了 09/24 21:39
321F：→ oldtrafford: 衣服突破就有版友新闻都贴了佐证男单早就一堆走现 09/24 21:43
322F：→ oldtrafford: 代简约风 不懂一堆男单明明也就T shirt 长裤 为何 09/24 21:43
323F：→ oldtrafford: 就造成花滑衣服很娘了 09/24 21:43
324F：→ hsinlingchu: 如果各位被问这个问题会怎麽回答呢？这种送分题 09/24 21:43
325F：→ hsinlingchu: 男子花滑的长裤跟hockey的长裤要不要比比看 09/24 21:44
326F：→ hsinlingchu: 一般男生更愿意穿hockey长裤还是花滑长裤？ 09/24 21:46
327F：推 oldtrafford: 前面不是一堆人说了吗 男人女人根本没关系啊 为何 09/24 21:48
328F：→ oldtrafford: 要限制男人做什麽女人做什麽 你在场上的选曲 服装 09/24 21:48
329F：→ oldtrafford: 表演都是你自己free will的选择 每个人都有自己的 09/24 21:48
330F：→ oldtrafford: 特殊性 09/24 21:48
331F：推 Motte: 男生花滑长裤不是还蛮单调的吗 09/24 21:49
332F：推 ChesterB: 花滑长裤不就通常黑的 上面那张奥运照里面长裤有何问题? 09/24 21:50
333F：推 pczheng: 大部分的花滑长裤看起来就是朴素的黑长裤啊 09/24 21:54
334F：→ Lconfused: 本来我试着站在版友角度想了 但上面这问裤子的问题 09/24 21:54
335F：→ Lconfused: 又开使让我怀疑你真如你所说的没偏见吗？？到底一堆 09/24 21:54
336F：→ Lconfused: 一线男单穿黑裤子是哪里冒犯了所谓的阳刚气？ 09/24 21:54
337F：→ hsinlingchu: 男生花滑长裤是柔软材质，缝线跟剪裁都比较少，hocke 09/24 21:57
338F：→ hsinlingchu: y 09/24 21:57
339F：→ hsinlingchu: 长裤比较硬挺像滑雪裤材质，花滑长裤像瑜珈裤 09/24 21:58
340F：→ hsinlingchu: 各位专业版友们，我讲的是一般大众为什麽有偏见 09/24 21:59
341F：→ hsinlingchu: 我嚐试从不同面向来解释，不代表我自己认同或有这种 09/24 22:00
342F：→ Lconfused: 呃 所以瑜珈裤娘？滑雪裤阳刚？现实世界这不一堆瑜珈 09/24 22:00
343F：→ Lconfused: 大师是男的 一堆滑雪运动员是女的？ 09/24 22:00
344F：→ hsinlingchu: 偏见，这些观点都是我从有偏见的人口中听到的 09/24 22:01
345F：推 ChesterB: 但这边绝大多数的一般大众没有这偏见啊 你也不可能要求 09/24 22:01
346F：→ ChesterB: 所有人都没有偏见啊 所以才说NC这种一线还讲这话很糟啊 09/24 22:02
347F：→ hsinlingchu: 要讲政治正确很简单，要活在真实有偏见的世界不容易 09/24 22:02
348F：推 Motte: 裤子应该是还好 日本演唱会有时候歌手的裤子也超闪的XDDD 09/24 22:03
349F：→ hsinlingchu: 各位很幸运不用面对这些偏见，我是真实在面对这些偏 09/24 22:03
350F：→ hsinlingchu: 见 09/24 22:03
351F：推 Lconfused: 我们每个人谁不是活在真实世界？真要讲同样处境的 就 09/24 22:05
352F：→ Lconfused: 一堆男女单花滑选手回答类似问题不是这样的 09/24 22:05
353F：→ Motte: 我是觉得选手其实也不太会穿赛服去逛街 就一个比赛舞台呈现 09/24 22:05
354F：→ hsinlingchu: 训练花滑已经很难了，我比各位都更希望这种性别偏见 09/24 22:05
355F：推 ChesterB: 你以为只有你要面对偏见？这世界各行业偏见可多了好吗 09/24 22:05
356F：→ hsinlingchu: 赶快消除 09/24 22:05
357F：→ Motte: 很多看不到的地方偏见也超多 出社会更多吧.... 09/24 22:06
358F：→ hsinlingchu: 我讲的是花滑男选手，如果你是花滑男选手或你家人是 09/24 22:06
359F：→ hsinlingchu: 再来跟我讨论吧 09/24 22:06
360F：→ Lconfused: 这真实社会偏见才多 还不只性别偏见 就是遭遇过各种 09/24 22:07
361F：→ Lconfused: 偏见 更无法忍受看到NC这种言论 09/24 22:07
362F：推 Motte: ---------以下不开放非从事相关人士发言-------- 09/24 22:07
363F：→ Lconfused: 原来只有花滑男选手会遭遇偏见 别人遭遇的都不是呵 09/24 22:09
364F：→ hsinlingchu: 抱歉啊，我太超过了，是我不对 09/24 22:09
365F：推 Motte: 啊话说 现在有点似曾相似 好像去年也聊到有点尴尬XD 09/24 22:12
366F：→ Motte: 虽然我聊得很开心 09/24 22:12
367F：推 Lconfused: 这位大大其实我认真觉得你虽然努力不要被这些偏见打 09/24 22:20
368F：→ Lconfused: 倒 但已经深受这些偏见言论影响 的确这些偏见消除也 09/24 22:20
369F：→ Lconfused: 不是短期能达到的 但NC这发言的确不是一次两次 而他 09/24 22:20
370F：→ Lconfused: 这位置这种说法对有兴趣从事花滑的男单小朋友来说是 09/24 22:20
371F：→ Lconfused: 很大的伤害 而这种偏见是需要长期大家努力逐步破除的 09/24 22:20
372F：→ Lconfused: 我是觉得有时候他人的看法不要看的这麽重 很多时候 09/24 22:20
373F：→ Lconfused: 那些外人讲那些话只不过是八卦谈资 毕竟人生是自己在 09/24 22:20
374F：→ Lconfused: 过 大部分人其实只在乎自己 当然以上只是我个人想法 09/24 22:20
375F：→ Lconfused: 09/24 22:20
376F：推 trueblend: 高兴的话就穿规则允许范围内的hockey服当滑冰比赛服啊 09/24 22:34
377F：→ trueblend: 音乐就选hockey电影的主题曲 耶~ 09/24 22:35
378F：→ trueblend: NC最严重的是利用媒体来宣传不实资讯,花滑最受瞩目的就 09/24 22:36
379F：→ trueblend: 是女单然後男单,哪个时期是LGBTQ主宰了? 他先是说谎 09/24 22:36
380F：→ trueblend: 利用媒体造谣然後再表示他被偏见迫害他要打破窠臼,拜托 09/24 22:37
381F：→ trueblend: 被迫害的是谁啊?领偏爱红利最多的就是梅娃跟他好吗= = 09/24 22:37
382F：推 ChesterB: 楼上总结很不错 建议好像也颇可行 09/24 22:41
383F：→ hsinlingchu: 我原本以为男生学花滑很帅很酷，是後来身边有人问 09/24 23:36
384F：→ hsinlingchu: 为什麽不学hockey, 花滑还得学芭蕾（芭蕾是另一个偏 09/24 23:37
385F：→ hsinlingchu: 见 09/24 23:37
386F：→ hsinlingchu: 很深的领域），才真实感受到偏见的影响，别人会 诉 09/24 23:38
387F：→ hsinlingchu: 让男生学花滑对性别认同的影响，跟这种偏见抗争 09/24 23:39
388F：→ hsinlingchu: 就是对牛弹琴 09/24 23:40
389F：推 Motte: 对这运动不了解啊 像很多人以前都不知道滑冰有男单项目 09/24 23:49
390F：→ hsinlingchu: 希望NC能善用他的影响力，这次学到宝贵的一课 09/24 23:50
391F：→ Motte: 我之前以为韵律操都跳古典乐 後来看到有人跳流行音乐 09/24 23:50
392F：→ Motte: 也顺便教他'很多滑冰的朋友' d<^0^>b 09/24 23:51
393F：→ hsinlingchu: 再加上美国讲究有个有趣的偏见是，男单比较容易认识 09/24 23:58
394F：→ hsinlingchu: 女朋友，因为身边都是女生，而且是漂亮女生 09/24 23:58
395F：→ hsinlingchu: （再加上美国讲究）多字请忽略 09/25 00:03
396F：推 towertower: 想说怎麽突然多那麽多留言，原来有鬼打墙的人在说话 09/30 03:07
397F：→ towertower: ，好想回点什麽但槽点好多不知道从哪开始：）又，因 09/30 03:07
398F：→ towertower: 为不想受偏见而选择嘻哈，本身就是在助长偏见好吗 09/30 03:07
399F：推 bigbowl: 看了nc道歉影片笑死...i want jason brown!!!!XDDD 02/09 01:06