作者syllien (())
看板FigureSkate
标题[公告]3/31违规判决
时间Sun Mar 31 15:22:43 2019
更新：本公告有编辑过，纪录编辑部分如下
1.删除检举方式的叙述，这部分会另开公告讨论
再重申一次，讨论时请遵守花滑板板规。
(原关於检举的相关事项会另外开公告讨论，为避免混淆，本段已删除)
板主一直以来，因为不愿限制板友讨论的自由，许多压线的违规推文，巡板时都会考量是
板友观赛期间的情绪性发言，没有特别处理，但随着针对其他使用者挑衅的发言有越来越
频繁的趋势，也接获其他使用者检举，板主如果不执行板规，就等於怠忽职责。
板规二的规定，除了尊重选手(选手多数都还未成年)、维持讨论秩序以外，也是考量到花
滑板是公开的看板，使用者必须要为自己的言论负责，特别是法律责任，故严格规定不能
针对其他使用者挑衅。
这次违规的两位都已经不是初犯，在之前的讨论串也多次针对意见不同的使用者挑衅或语
带讥讽，唯其他使用者大多因为不愿挑起争端，多有忍让没有检举。
因此这次违规直接判决水桶一周，出桶後若有再犯，会加重处分。
以下列举违规推文内容。
推文所在文章:
#1SbBuS2y (FigureSkate) [ptt.cc] [比赛]2019世界锦标赛讨论
推 firstname: 嘻嘻，b开头那位不要只会放大绝，把博爱粉爱说的输不起 03/30 23:17
→ firstname: 带来这个版好吗？有谁说陈巍不该赢吗？看懂人家文章中 03/30 23:17
→ firstname: 文很难吗？^^ 03/30 23:17
→ firstname: 大家说的是分数太水，你理解能力哪里有问题？^^ 03/30 23:18
违反板规二，请不要动辄问候其他使用者的理解能力，与花滑讨论无关。
→ chaichai: 小三和教练就是知道如果照规则来一定赢不了,才用肮脏手 03/30 23:32
→ chaichai: 段做出那些丢掉自己尊严,只为了得胜而做出的下流手段 03/30 23:33
违反板规二，对选手用词不当。
这也是使用者一开始检举的推文。
→ chaichai: 为了赢搞出那些小动作,你来跟我说实至名归,你国文确定及 03/30 23:39
→ chaichai: 格吗!
违反板规二，请不要动辄问候其他使用者的国文，与花滑讨论无关。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.10.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FigureSkate/M.1554016965.A.588.html
※ 编辑: syllien (42.73.10.62), 03/31/2019 15:47:59
※ 编辑: syllien (42.73.10.62), 03/31/2019 16:01:16
※ 编辑: syllien (42.73.10.62), 03/31/2019 16:07:16
1F：推 whitelady: 判决不公正，请版主再改判决。 03/31 18:39
2F：嘘 whitelady: 麻烦请回应再更改判决! 03/31 19:19
3F：→ trueblend: 呵 03/31 19:22
4F：→ syllien: 已经看到检举区问题也有回应了，如果之後该案有判决会另 03/31 19:31
5F：→ syllien: 发一篇 03/31 19:31
6F：→ yulius: 板主本篇判决中的「累犯」判定是否有瑕疵？按照公告内所述 03/31 21:40
7F：→ yulius: 过去应该没有人检举，这次才有人检举 03/31 21:40
8F：→ yulius: 而板主本身在发表板规後，也没有发过任何宣导或警告 03/31 21:41
9F：→ yulius: 由於板规中没有明确记述何种状况下警告何种状况下水桶 03/31 21:42
10F：→ yulius: 直接给予一周水桶可说是板主权限 03/31 21:45
11F：→ yulius: 但是既然没有前面的步骤，又何来累犯之说？ 03/31 21:46
12F：嘘 Homeshadow: 如果这麽多讨论都和花滑无关，那还真是难以讨论 04/01 02:13
13F：→ Homeshadow: 这些用词其实在PTT大部分版都还算普通吧 04/01 02:14
14F：推 npr: 累犯 按照照句子推断 应该是指该行径已非初犯 04/01 08:19
15F：→ npr: 而不是被检举的次数 04/01 08:19
16F：嘘 ChesterB: 该行径没有被认定警告过是违反版规 又怎麽能判定是累犯 04/01 09:09
17F：→ ChesterB: ？ 不然定规则干嘛？ 04/01 09:09
18F：→ ChesterB: 纯评版主句子推断请问公平性在哪 所谓的累犯者是怎麽累 04/01 09:11
19F：→ ChesterB: 犯了 麻烦说清楚讲明白 04/01 09:11
20F：→ Komova: 如果是n大说的那样，那要桶的人可不少喔，就算只桶立板规 04/01 09:16
21F：→ Komova: 後的，也是大工程呢！ 04/01 09:16
22F：嘘 nanalin: 说人家「累犯」需要提出证据，不能自由心证喔 04/01 09:28
23F：→ nanalin: 「之前的讨论串」是您上任前还是就任後的讨论串？ 04/01 09:29
24F：推 nanalin: 「其他使用者不愿挑起争端」表示有版友检举罗？检举文在 04/01 09:33
25F：→ nanalin: 哪？分别各是哪些文句？ 04/01 09:33
26F：→ nanalin: 不然您怎知人家不愿挑起争端？ 04/01 09:34
27F：→ tocatch: 路人来说一下，累犯应该是要以前有罚过了才算累犯吧 04/01 09:35
28F：→ yulius: 执行板规照规矩来好吗？「初犯」与否本来就是该以公告为准 04/01 09:35
29F：嘘 nanalin: 上上句没写好，敝人是请问您如何得知「其他使用者不愿挑 04/01 09:37
30F：→ nanalin: 起争端」？ 04/01 09:37
31F：→ yulius: 而且板规那麽笼统，罚轻罚重全凭板主个人决定 04/01 09:41
32F：嘘 nanalin: 是否是钓鱼引战，造成c大与f大上鈎，版主应客观明察 04/01 09:41
33F：→ yulius: 既然如此，在执行上原本就该更加严谨，而不是有瑕疵还不认 04/01 09:42
34F：→ turnsongyy: 如何管板毫无前例可循 板主辛苦了 我是觉得F大讲话常 04/01 10:11
35F：→ turnsongyy: 过激 哪天被桶了也不易外 04/01 10:12
36F：推 Motte: 话说要不要检举一律用推文的啊XDD拜托在判决前大家先吵一吵 04/01 10:16
37F：→ Motte: 反正你都说不能公开站内信可能会给版主编故事的空间了 要 04/01 10:16
38F：→ Motte: 不然人家也可以说《唯其他使用者大多因为不愿挑起争端，多 04/01 10:16
39F：→ Motte: 有忍让没有检举》这句是掰的 04/01 10:16
40F：推 edhuang: 过激是对人 不是对事 更何况是你觉得 04/01 10:19
41F：推 edhuang: 话说b大的“指名”+“输不起” 看起来是个非常安全的起 04/01 10:23
42F：→ edhuang: 手式哦 反正愿者上钩嘛 自己无事一身轻 04/01 10:23
43F：推 nanalin: f大发言风格对某些版友而言或许过激，但几乎都是被激所致 04/01 10:33
44F：→ yulius: t大觉得f大讲话过激被桶不意外是个人感受，大家都可以有 04/01 11:03
45F：→ yulius: 个人感受，但是板主做事不能只凭个人感受，板规他自己订的 04/01 11:04
46F：→ yulius: 我上面也有说罚水桶一周符合板规（因为板规没细则） 04/01 11:04
47F：→ yulius: 但这次判定还是有瑕疵，一是没有公平处理，这篇判定一开头 04/01 11:05
48F：→ yulius: 就写「只要有违规就会一起处分」，但是只罚了反击的f大c大 04/01 11:05
49F：→ yulius: 没有罚先挑衅的b大，再者「累犯」本来就不该以板主私下 04/01 11:06
50F：→ yulius: 纪录为主，这样的话每个板友都有机会被记上一笔而不自知 04/01 11:07
51F：→ yulius: 而且这次罚的是最新的推文，若硬要认定累犯，起码要举出 04/01 11:08
52F：→ yulius: 实际案例说明，而不是笼统的说些私底下怎样怎样 04/01 11:09
53F：→ yulius: 总之我还是要说板主执行板务严谨一点，光一个检举方式 04/01 11:11
54F：→ turnsongyy: 如何处理可以再检讨改进 只是觉得没必要嘘成这样 04/01 11:11
55F：→ yulius: 就一变再变，然後检举者姓名到底会不会公布也没写清楚 04/01 11:12
56F：→ yulius: 我可从头到尾都没嘘他XDDDD 04/01 11:12
57F：→ turnsongyy: 毕竟当初需要板主 其他人也没跳出来勇於承担责任 04/01 11:13
58F：→ yulius: 呃，s大一开始就跳出来了.... 04/01 11:13
59F：→ yulius: 是要其他人也跳出来跟他抢才叫勇於承担责任？ 04/01 11:13
60F：→ yulius: 而且去检举拔掉前板主的可是w大呢，文章都还在 04/01 11:17
61F：→ yulius: 大家自己可以去看看，可不要再跟我说什麽又是私底下怎样.. 04/01 11:17
62F：→ yulius: 继续讲这个检讨者姓名，板主原本在置底区把检举者id写出 04/01 11:25
63F：→ yulius: 後来又觉得不妥删除，然後这篇写了会公布私信检举者id 04/01 11:25
64F：→ yulius: 跨号里又说可以不愿意，我建议板主再多想一想，想清楚 04/01 11:27
65F：→ turnsongyy: 也没有一开始吧 从决定拔除旧板主到他自愿担任中间 04/01 11:27
66F：→ turnsongyy: 时间很长 大家有很多时间可以跳出来自愿担任版主 04/01 11:27
67F：→ yulius: 有的事情根本不是板友质疑，而是板主自己都没把握 04/01 11:28
68F：→ yulius: 噢好，那s板主跳出来很辛苦...然後？t大自己都说可以检讨 04/01 11:32
69F：→ yulius: 改进，可是又说s板主跳出来很辛苦，所以？大家不要嘘他？ 04/01 11:32
70F：→ afrococo: 现在是在讨论判决的公正与尺度 不是看情面 看谁辛苦 04/01 11:39
71F：→ yulius: 我想t大只是心疼（？）板主，但是这个位置本来就要严谨 04/01 11:39
72F：→ afrococo: 权利越大 承担的责任越多 论辛苦 我觉得举证反驳挑衅的 04/01 11:39
73F：→ afrococo: 版友更辛苦 04/01 11:39
74F：→ yulius: 今天这些问题每个板友都有可能成为当事者 04/01 11:41
75F：→ yulius: 板规订得比较模糊，如果执行上还全凭板主心证的话 04/01 11:42
76F：→ yulius: 到最後就变成人治板了 04/01 11:42
77F：→ bestolen: 没想到我的推文引起有人被桶这真是我意想不到的事 04/01 22:01
78F：→ bestolen: 我只想说这里应该很大一部分都是羽生的粉丝 但是今日的 04/01 22:02
79F：→ bestolen: 网路环境有个同温层会厚到爆的问题 F大跟许多人对N陈的 04/01 22:03
80F：→ bestolen: 言论 关於此次世锦赛打分的问题 很明显都是单方面同温层 04/01 22:05
81F：→ bestolen: 说法 有跟我一样玩微博甚至贴吧相信也知道对岸也是有一 04/01 22:06
82F：→ bestolen: 大批羽生黑 我如果真要引战大可以把那些言论搬来这里 04/01 22:07
83F：→ bestolen: 但是我觉得PTT不需要像对岸网路环境那样 我当时的推文就 04/01 22:08
84F：→ bestolen: 只是很单纯的爬完文当下的心得 其实这是我第一次来本版 04/01 22:10
85F：→ bestolen: 我也不是不懂打分规则的小白 要讨论N陈的GOE有时间我来 04/01 22:11
86F：→ bestolen: 发个文 到时再跟大家一起讨论 04/01 22:11
87F：→ yulius: b大应该讲完了吧？ 我完全没去对岸论坛，但b大你说 04/01 22:16
88F：→ yulius: PTT不需要像对岸网路环境一样，却新来乍到就直接点名别人 04/01 22:17
89F：→ yulius: 然後留那种发言，老实说我也不觉得是什麽良性的沟通方式 04/01 22:17
90F：→ yulius: 除非你觉得你的行为只是所谓打破同温层，真正引战要像 04/01 22:19
91F：→ yulius: 各种选手黑一样造谣抹黑才算数的话，那好吧就这样吧 04/01 22:21
92F：→ yulius: 总之我的检举就等板主判决，判决出来再说吧 04/01 22:25
93F：→ afrococo: 我相信b大也有自己的同温层 对N陈欣赏有加 既然你可以 04/01 22:25
94F：→ afrococo: 分析N陈的节目 为何不分享你的高见 第一次来就指名道姓 04/01 22:25
95F：→ afrococo: 说人家输不起 我认为这是种挑衅 而不是沟通 04/01 22:25
96F：→ bestolen: 输不起如果算引战的话 那不好意思这地方我也不会来了 04/01 22:29
97F：推 bestolen: 说N陈违反规则不择手段赢 这不叫输不起? 话说N陈到底违 04/01 22:34
98F：→ bestolen: 反了什麽规则? 是羽生跳7个跳他跳8个吗? 04/01 22:35
99F：推 afrococo: 当初b大说了就走 当下应该是情绪发泄吧 b大的同温层大 04/01 22:38
100F：→ afrococo: 概也充斥着这种论点 何不各自安好 不然就好好爬文 看看 04/01 22:38
101F：→ afrococo: 大家的论点 套用今天刚学到的成语 我就不鹦鹉学舌了 04/01 22:38
102F：→ whitelady: f大提出的文章的方式和内容还满理性的，若b大不认同是 04/01 22:50
103F：→ whitelady: 不是应该针对文章内容做反驳?而不是丢一句"输不起"作为 04/01 22:50
104F：→ whitelady: 激怒和挑衅的回应态度，认同a大这是挑衅而非沟通。 04/01 22:52
105F：推 nanalin: b大，说「N陈违反规则不择手段赢」，是哪位大大? 04/01 22:54
106F：→ yulius: 等等，我去看了原本那篇的推文，没有任何人提到不择手段 04/01 22:55
107F：→ yulius: 也没有人直接说N陈违反规则 04/01 22:56
108F：推 nanalin: 不知是否有语句截图? 我看到的几乎都是对名次没意见，对 04/01 22:57
109F：→ nanalin: 分数有意见，都在骂裁判双标跟觉得Raf的发言太扯。 04/01 22:57
110F：嘘 Komova: 请问楼上b大，f大什麽时候说过n陈不择手段赢？ 04/01 22:57
112F：→ yulius: 跟你吵的人被捅，不代表你可以随便捏造他们的发言 04/01 23:00
113F：→ trueblend: 推y大 04/01 23:01
114F：→ whitelady: 我在讨论文按/搜寻关键字，并没有任何"不择手段"的字句 04/01 23:04
115F：→ whitelady: 出现捏 04/01 23:04
116F：→ whitelady: 至於违反规则，Raf自己不都说了规则是用来违反的吗? 04/01 23:06
117F：→ whitelady: 有需要我可以找出原文给你看喔! 04/01 23:07
118F：推 niomi: 版主辛苦了，拍拍 04/01 23:25
119F：嘘 edhuang: 输不起还不容易引战吗………… 04/01 23:26
120F：推 edhuang: 今天A说B输不起 唯一没事的情形就是B自己吞 04/01 23:28
121F：→ edhuang: 只要A说的有问题/B不接受评语 马上吵起来 这样不引战？ 04/01 23:29
122F：→ Motte: 不过B板友有来过花滑板推过文阿XD真的是第一次来吗XDDD 04/01 23:49
123F：→ suba1121: bestolen版友 我对於N陈的GOE希望有机会看到您的发文 另 04/02 16:48
124F：→ suba1121: 外从头到尾没有人说N陈不择手段 大家都是在评论裁判打 04/02 16:48
125F：→ suba1121: 的分数...如果你有自己的打分见解 希望你写出来 04/02 16:48
126F：嘘 frodolai: 口合口哈口合，真有趣的判决，引战的某b还来提油救火 04/03 15:11
127F：→ frodolai: 反正有专版了，这边偶尔路过看戏就好了 XD 04/03 15:13
128F：→ az922815: 版主的引用c版友遭受惩罚文内容有提到肮脏手段，这个听 04/03 22:51
129F：→ az922815: 起来比不择手段攻击性还强吧，上面版友可以再读一次，可 04/03 22:51
130F：→ az922815: 能之前没更新或没看到 04/03 22:51
131F：推 az922815: 版主辛苦了，但觉得先警告再犯再桶比较好。偶尔逛这版 04/03 22:56
132F：推 akanokuruma: 个人觉得有些人讨论是太偏激了...看了真得很不舒服 04/04 22:08
133F：→ akanokuruma: 这个版的推文是我加最多人拉黑的.. 04/04 22:09
134F：→ akanokuruma: 打个比方来说很像在路上看到人大声骂街 都会闪远一点 04/04 22:12
135F：→ yulius: 我觉得焦点有点偏移，板主已经惩处发言不当的板友 04/04 22:14
136F：→ trueblend: 至少没有制造假新闻假战绩呀 04/04 22:14
137F：→ yulius: 但是被惩处的部分是因为b板友的点名，而板主没有处理 04/04 22:14
138F：→ yulius: 毕竟我有检举，如果板主认为b板友行为妥当，也该做出解释 04/04 22:16
139F：→ trueblend: 板主的反应时间标准真是呵呵 几乎每次处理都有争议? 04/04 22:16
140F：→ yulius: 再者板主在判决文中的「累犯」判定也有问题 04/04 22:17
141F：→ yulius: 之前没警告过也没判罚过，这「累犯」以什麽为准？ 04/04 22:18
142F：→ yulius: 最後就是w板友提出的检举方式问题，我觉得板主应该要 04/04 22:19
143F：→ yulius: 重新说明到底以後必须板上检举还是板上私信都可？ 04/04 22:20
144F：→ yulius: 私信检举的id到底要不要公布？不公布的话是否公平？ 04/04 22:20
145F：→ yulius: 这些事情都厘清了，以後大家才知道要怎麽遵守 04/04 22:25
146F：推 ChesterB: 呃...我觉得好像偏离重点 现在重点难道不是 1. 版主认 04/04 22:48
147F：→ ChesterB: 为板友累犯 但他从来没事先给过警告 所以到底累犯在哪？ 04/04 22:48
148F：→ ChesterB: 2.一开始是有b板友指名挑衅 被点名的人被桶但点名的人没 04/04 22:48
149F：→ ChesterB: 事 这是否公平？ 3 已经过了四五天了 版主有上站却一直 04/04 22:48
150F：→ ChesterB: 不回应大家的质疑 但桶那两位版友速度飞快 让人不禁想 04/04 22:48
151F：→ ChesterB: 问是否有自由心证 双标的问题呢？ 04/04 22:48
152F：推 ChesterB: 如果规则一直不订清楚 大家到底要如何遵守？ 04/04 22:50
153F：→ niji2009: 推chester大的整理，看完公告也有相同的疑惑，觉得立场 04/05 09:42
154F：→ niji2009: 并非公允，疑有因个人因素未审先判和差别待遇之嫌，希 04/05 09:42
155F：→ niji2009: 望版主能说明及再议判决 04/05 09:42
156F：→ whitelady: 第一次判决就是累犯完全无法理解，没有先前判决或警告 04/05 10:07
157F：→ whitelady: 纪录哪来的累犯? 若要水桶，版主是否该事先警告而非轻 04/05 10:07
158F：→ whitelady: 易就桶人? 而且bestolen有先引战的言语和意图，引战 04/05 10:07
159F：→ whitelady: 者没有水桶难以让人信服。 04/05 10:07
160F：→ syllien: 板规二的处理方式本来就是警告或水桶，所以是视当下的违 04/05 22:23
161F：→ syllien: 规状况决定的，并没有强制规定板主要先警告过才能水桶。 04/05 22:23
162F：→ syllien: 如果板友觉得先警告比较好的话，之後也可以考虑修改板规 04/05 22:23
163F：→ syllien: 。 04/05 22:23
164F：→ syllien: 然後判决跟检举方式的公告会再发，这几天实在太忙，上站 04/05 22:24
165F：→ syllien: 其实只是在看有没有站内信。 04/05 22:25
166F：推 ChesterB: 版主你好 但你文章内容是说他们是累犯 没警告过 累犯的 04/05 22:25
167F：→ ChesterB: 定义是什麽？ 04/05 22:25
168F：→ syllien: 这其实是我的叙述方式不对，判罚不是因为累犯，是有违规 04/05 22:32
169F：→ syllien: 就会判罚。 04/05 22:32
※ 编辑: syllien (42.73.10.62), 04/05/2019 22:47:06
纪录一下本篇有编辑过，删除检举方式的叙述，归到板规修改的公告去讨论。
bestolen的判决会另发一篇。
※ 编辑: syllien (42.73.10.62), 04/05/2019 23:05:44