※ 引述《jacky0717 (无冥震)》之铭言： : 标题: [情报] 火腿打线之打击率VS得点圈打击率 : 时间: Thu Aug 23 13:56:39 2007 : : 在此列出火腿队较常上场的球员之打击率与得点圈打击率　供大家参考比较 :数据资料至07年8月22日 　 : 经由以上的列表中　不难发现　有些球员虽然平均打击不怎样　 : 但面临压力时　亦即得点圈有人时　打击表现却是相当突出　 : 例如金子诚、田中大叔、阳仲寿、工藤隆人　 : 所以　如果把金子诚的棒序往前调　或者加重大叔、阳小弟、工藤隆人的代打比率 : 或许在得分效益上　能有较好的表现　 : 毕竟有些球员就是只会在垒上无人时打击　有的就是人来疯　垒上越多人表现越佳 : : 目前球队正值迈向优胜的关键期　所以教练团大概也不敢做大幅度的调整打序 : 不过如果可以在拿下优胜後　利用消耗性的比赛　进行尝试　做为季後赛前的调整 : 似乎也是一个方式　再怎麽说　分数攻得越多　投手阵就越有安心感 : : 如果菜就是这麽多　就是只能有这些款式　那身为厨师的监督　 : 就更应该妥善规划、安排　让端出来的阵容、菜色　能更具震憾力 : 而身为啦啦队、应援团、加油群众的我们　则更应该相信教练团　支持球员 : 毕竟没有人会比监督能更近的看到选手了　监督的调度一定有其道理 : 总之呢～～～～～～～～～～火腿！加油！！！ : : -- : 无冥震の三度空间：http://blog.webs-tv.net/user/jacky0717.html : 日本职棒促进会：http://npb.club.tw/ : : 北海道火腿斗士队2007年Slogan：「Focus，Advance，Nexus Spirit」 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.133.111.145 : 推 Sandytw:工藤之前满常先发的耶(汗) 况且棒次往前调不表示成绩就可 08/23 14:03 : 推 Sandytw:以复制过去 前段棒次普遍压力大 之前小谷野 信二被抓去打ꐠ 08/23 14:04 : 推 Sandytw:五棒成绩就开始下滑 Hillman是位相当好的监督 但今年对武 08/23 14:05 : 推 Sandytw:田久的使用的确是有些失误(跨局或是连日投球) 武田久从今꘠ 08/23 14:06 : 推 Sandytw:年一开始就因为内角球控不准而死球暴增 当然这跟去年的过ꬠ 08/23 14:08 : 推 Sandytw:量登板有关 但今年武田久还是能有一定的表现 不过使用起来 08/23 14:08 : 推 Sandytw:小心 他的问题不是球技而是疲劳 光喊"我对他有信心"没有用 08/23 14:09 : 推 Sandytw:他绝对有实力压制敌人 但要是过度疲劳 什麽都是白搭 08/23 14:10 : 推 jacky0717:那改喊「我对他没信心，请监督换人」好了 08/23 14:20 : 推 jacky0717:这是数据 数据就是会有一定的参考值 不然一切凭印象就好 08/23 14:21 : 推 jacky0717:了啊 不是吗 上垒率高的排一棒 得点圈高的排中心打线 08/23 14:21 : 推 jacky0717:这不是棒球的常规吗 08/23 14:22 : 推 jacky0717:另外 工藤之前是常先发没错 不过整体而言 他的打数还是 08/23 14:24 : 推 jacky0717:不如坪井吧 08/23 14:24 : 推 maxspeed150:要参考也是要参考有意义的数据....得点圈avg并不是个 08/23 14:43 : → maxspeed150:很准的指标.... 08/23 14:43 : 推 jacky0717:那想请教一下max大大 何谓有意义的数据呢 08/23 14:45 : 推 conanhide:可以参考OBP (上垒的能力) 以及SLG (推进垒包的能力)　 08/23 15:11 : 推 conanhide:像现在打点前两名的山崎和郎主 圈打率其实都不高 08/23 15:15 : 推 conanhide:另外也有像是今冈诚的打者 打点王那年圈打率很高 08/23 15:17 : → conanhide:隔年就没有这麽突出了 所以这数据其实不太算是个能力说 08/23 15:18 : 推 jacky0717:火腿目前 打点前三名分别是稻叶、SEGUIGNOL、金子诚 08/23 15:42 : 推 jacky0717:稻叶就没什麽问题了 打击率、圈打率都有一定水准 08/23 15:43 : 推 jacky0717:SEGUIGNOL很明显的是以长打率来补足圈打率的低弥 08/23 15:44 : 推 jacky0717:至於金子诚 因为全联盟排名第23 似乎也找不到一定的逻辑 08/23 15:46 : 推 jacky0717:因应conanhide的说法 其实圈打率不是不准 而是还得配合 08/23 15:47 : 推 jacky0717:其他的数据 像是长打率、全垒打数…等等 才会有比较客观 08/23 15:48 : 推 jacky0717:的比较吧 08/23 15:49 : 推 jacky0717:另外请教各位大大 所谓的「适时安打」若要数据化 是不是 08/23 15:54 : 推 jacky0717:等同於「圈打率」呢? 08/23 15:55 : 推 max0427:那个东西不能数据化 因为你无法定义什麽叫「适时」 08/23 16:04 数据这东西 说穿了就是球员表现的累积 在不相同的条件下 就真的只能参考看看 就像工藤和会长 两个人的成绩表现是在後段棒次所创下 棒次调整後的成绩得要一段时间才能看到成效 不过这对火腿目前的打线来说很冒险 球队又在首位并急於拉开差距 棒次的调整可能会让球队攻守整个节奏跑掉 虽然目前打线卡弹严重 但小弟认为还是等到局势明朗再来做会比较好 : 推 Sandytw:关於武田久的使用 都说了他的问题是在"疲劳"(这两个字要我 08/23 16:06 : 推 Sandytw:说几次阿) 要是依照去年或今年前半这种用法 只是加速他球ꬠ 08/23 16:08 : 推 Sandytw:威球速的衰减 球队不只有一个中继 今年江尻的表现不错 押 08/23 16:09 : 推 Sandytw:本从六月左右开始也渐入佳境 只能说Hillman太信任武田久 08/23 16:10 : 推 Sandytw:宁愿让他在危机时三日连投也不敢去尝试用危机处理不错的 08/23 16:11 : 推 jacky0717:你认为疲劳就真的是疲劳吗 一个选手表现不佳 难道就真的 08/23 16:11 : 推 jacky0717:全因为疲劳吗? 球路被熟悉、调整不佳、状况不好 也都有 08/23 16:12 : 推 jacky0717:可能的吧 08/23 16:12 : 推 Sandytw:江尻 前天武田久登板也是靠着好守才拿下第三个出局数 他的 08/23 16:12 : 推 Sandytw:疲劳累积从球威跟控球力的下降就看得出来 武田久已经活跃 08/23 16:13 : 推 jacky0717:如果要再细分 说不定搭配的捕手是谁 也可以纳进来讨论吧 08/23 16:14 : 推 Sandytw:了一年半近90次登板的时间 他要是那麽被看穿摸清早就爆了 08/23 16:14 : 推 Sandytw:不用等到现在 08/23 16:15 : 推 jacky0717:的确 阿久今年的压制力是不如去年 但我认为除了疲劳外 08/23 16:15 : 推 jacky0717:应该还有其他原因吧 08/23 16:15 : 推 Sandytw:我还是第一次听到武田久不调跟疲劳无关的讲法(笑) 你去看갠 08/23 16:16 : 推 Sandytw:看他这两年的登板数跟局数怎麽样? Hillman其实对武田久的 08/23 16:16 : 推 jacky0717:如果全是因为疲劳 那就让他休息到季後赛再出来 岂不跟神 08/23 16:16 : 推 jacky0717:一样了 08/23 16:18 : 推 Sandytw:使用已经再渐渐减轻他的负担 但像是上周那样三连投是没有ꔠ 08/23 16:17 : 推 Sandytw:必要的 毕竟都知道他累了就尽量不要让他连投比较好 08/23 16:18 : 推 Sandytw:哇 放大绝耶 是阿 他要是休息那麽长状况会好很多 但你明知 08/23 16:19 : 推 jacky0717:我没有说阿久的不调和疲劳无关吧 而是好奇会不会有其他 08/23 16:18 : 推 jacky0717:因素罢了 08/23 16:20 : 推 Sandytw:这是不可能的还拿来说嘴(笑) 况且我什麽时候说过最好让他 08/23 16:20 : 推 Sandytw:一直休息下去 只是对於他的使用觉得要再宽松点比较好 08/23 16:20 : 推 Sandytw:都说了问题要是在技术或投捕搭配上 那他早就中继失格了 08/23 16:23 jacky0717大可能误会Sandytw大「疲劳」的意思 武田久的「疲劳」是指过於频繁出赛造成的手臂疲劳 所以就算让他休息一段长时间 也不见得季後赛出来会有如猛虎出闸大杀四方 他现在的情况就像是已经超过使用期限的车子 Hillman却没有保养他还硬操 这样车子的状况自然不好 虽然造成车子状况不好可能还有其它原因（如jacky0717大所言 但小弟我也会认为是车子过操无保养所造成的 这只是一个比较合理的推测 : 推 jacky0717:我是很认真的在讨论 不太明白你一直(笑) 有何用意 难道 08/23 16:24 : 推 jacky0717:火腿板已经成了一言堂了吗 08/23 16:24 : 推 jacky0717:况且 我的原始文章内 并没有提到武田久吧 我只讨论打者 08/23 16:25 : 推 Sandytw:我只是看到你说"监督的调度一定有其道理"才想讨论看看的阿 08/23 16:26 : 推 Sandytw:如果你要说圈打率 好 我告诉您不管是在美国或日本 这已经갠 08/23 16:26 : 推 Sandytw:一个重要性愈来愈低的数据 08/23 16:27 : → Sandytw:我觉得你说的很有趣所以笑了一下不好吗 你要是觉得不舒服 08/23 16:28 : 推 Sandytw:想要我跟你道歉也ok阿 08/23 16:29 : 推 jacky0717:关於圈打率 这点conanhide已经帮我指点迷津了 08/23 16:29 : 推 jacky0717:道歉倒是没那个必要 我大概也知道以後要怎麽和你在板上 08/23 16:30 : 推 jacky0717:共处了(笑) 08/23 16:33 : 推 jacky0717:另外Sandytw大大 你要不要考虑一下跟火腿球团应徵助理教 08/23 16:36 : 推 jacky0717:练之类的职务 我觉得你一定可以做的相当称职的 毕竟你对 08/23 16:36 : 推 jacky0717:球员的状况、疲劳值、心理素质都掌握的相当好 08/23 16:37 : 推 Sandytw:呵呵 这是酸文吗? 08/23 16:39 : 推 Sandytw:我在前天的转播文中只说了"这时候上武田久阿..." 你就抓着 08/23 16:39 : 推 Sandytw:我的话开始大发议论 日职各板几乎每天会出现对教练调度有 08/23 16:40 : 推 Sandytw:所疑问的推文 那你要不要也推荐他们去当投教或打教呀 08/23 16:41 : 推 Sandytw:说不过人就开始酸 这原来就是当初"自荐"当板主的人的程度 08/23 16:42 : 推 jacky0717:你误会了 是称赞文 毕竟我对日职、火腿的熟悉度不如你呀 08/23 16:42 : 推 jacky0717:唉 诚心诚意的建议 竟被误解 我又能说什麽呢 至於其他版 08/23 16:43 : 推 jacky0717:我没有看的习惯 所以 也不晓得他们讨论的多激烈 08/23 16:44 : 推 jacky0717:你认为我抓着你的话 大发议论 那我是不是也可以说你针对 08/23 16:45 : 推 jacky0717:我「对xxx有信心」大泼冷水 我对阿久有爱有信心 也不行? 08/23 16:45 : 推 jacky0717:至於我的程度是否可以当板主 应该是由暗光大来评断 或者 08/23 16:51 : 推 jacky0717:如果觉得我真的不适任 要我请辞 也是ok的 08/23 16:52 其实只是讨论的态度和观点不一样而已 何必硬要对方认同自己的想法呢 有着像jacky0717大这样热情的球迷 也有着如Sandytw大这样理性的球迷 只因为武田久和数据的论点看法不一样 没必要吵成这样 请两位版主大人和气的看球吧 火腿还需要你们两位的热心支持吧 加油吧！ --

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