作者sophiacccc (simple beauty)
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标题Re: [请益] 爲什麽最伟大的小说不是由最伟大的小说 …
时间Sat Jan 15 23:19:44 2011
: 最伟大的小说家,是量产作者,贵在量与质的均衡,贵在划时代的推动与贡献,贵在抛砖
: 引玉,开创一格,所以称之为家。
: 最伟大的作品,在人性的深度中刻画对永恒的体悟,贵在质而不在量。
推 pedroremorse:曹雪芹一辈子只写了一本红楼梦,质与量严重不平衡, 01/15 12:14
→ pedroremorse:所以
依你的推论,曹雪芹不是好的小说家... 01/15 12:14
首先,您对我的文字误解了。
让我细心的为您解释一下时空的背景:)
清潮在中国历史上是文字狱的时代,属於中国文学史上的炼狱,在这个背景下文人难以
抒其怀,畅其志。因此好的作品稀少,文人的清骨多半被消磨殆尽。这并非唐宋百花争
鸣的时代,因此有胆敢冒死书写真相的人本来就少。红楼梦在这个时空下以诲涩的暗示
,隐喻当时的社会时事 (详情请自己去研究红学),甚至被列为禁书。 曹雪芹因其清风
傲骨,在这时空下一枝独秀。除了他,谁还能称之为开创中国清朝文学的小说家呢?
以下您说的:
推 pedroremorse:曹雪芹一辈子只写了一本红楼梦,质与量严重不平衡
这句可能误解了我要表达的意义。首先,「质与量严重不平衡」
这句本身就有待商确(我不好意思说是语病)。质与量本身不会不平衡,
应该说一本红楼梦,质高量少,量单一。
小说家,通常是质不错,量也高;但在清朝这个时空背景下,政治限制了人文的发展。
因此写书的人少,有生命的作品更少,有良知的文人也多半意志被消磨殆尽,有骨气的,
多半只能躬耕南阳,於南山采菊种青蔬。!? XD 因此怎麽会产生质不错量也多小说家来
与曹雪芹匹配呢? 这是很浅显易懂的道理。
最伟大的作品跟最伟大的小说家是不互相抵触的,谁说小说家不能做出最伟大的作品?
只是"家"着重"开创树立新时代的风格,或是一个当代武林至尊的位置;
"作品"则着重"单一的质与深度"。当没有他人与之争锋,曹雪芹当然当之无愧,成为清
代的小说家。这是一个 A∩B 的问题,越多A与越多B越好,
当B的部分几乎是空集合,A∩B交集就成为首选!
而我是以常识去分析,通常人的精力有限,这是common sense. A强B则弱;B强A则弱
当然,在不同时空背景状态下,甚至因人而异,都会有例外。凡事都有例外这是常识。
还有我这句话主要是解释
毛姆认为:"世界上最伟大的小说家是巴尔扎克,但最伟大的小说确是托尔斯泰的
《战争与和平》"
套用在不同时空背景时思想就得灵活点。要想到文字狱对人文的限制。
还有我认为所有学问都是一样的,能深入浅出的讲越好,弄得很复杂,只是让人迷惑而已
推 pedroremorse:曹雪芹一辈子只写了一本红楼梦,质与量严重不平衡, 01/15 12:14
→ pedroremorse:所以依你的推论,曹雪芹不是好的小说家... 01/15 12:14
^^^^^^^^^^
不好意思,您误会我的意思了,我并没有这样推论。希望您能理解我在说什麽。 :)
相信我,我非常有耐心,花了这麽多时间解释,我还有事情要做,您若立场和我不同
其实没什麽好说的。各走各的就好了。网路的辩论少有深度与意义。为了辩论而辩论,
一点意义都没有。每个人都是在错误与跌倒中学习,没有人从来说的话都是100%正确的。
因此我很不喜欢去挑人语病,鸡蛋里挑骨头。通常有智慧的人是掌握他人说话的神髓与
大纲,而非在枝微细节里绕圈走不出去。这不是写论文,我是上B休闲。重要的事情一
大堆要做,这种讨论点到为止就好。话说错了也没什麽好丢脸的,大家都在学习。误会
化开就好了,大家和平共处。中国人很奇怪的一点就是好面子,爱凌霸,爱以身分地位
去瞧不起人。发表意见就被公干,爱做人身攻击,认为别人在爱现,而非分享讨论,可
能是面恶心善吧。您可以去参考阿Q正传,还蛮有感觉的 XD
(当然我不是在说您,也不是说这个版,我是说我回来整个给我的感觉;莫得罪,我还
是很欣赏敬重中国文化的)
在此向您诚心问安 :) 希望您不会感到不快。
祝好!
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孔子曰: 小子,何莫学夫诗。
又曰: 不学诗,无以言。诗之不可不学有如此。 XD
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◆ From: 114.36.48.15
1F:推 pedroremorse:我一开始就考虑到曹雪芹的环境与时代因素, 01/15 23:32
2F:→ pedroremorse:所以才觉得以你原文的简单叙述,无法涵盖很多其他 01/15 23:33
3F:→ pedroremorse:情况,既然你也理解其他情况,那我也没什麽好说的 01/15 23:34
4F:→ pedroremorse:另外群体杀人我觉得<孔乙己>与<祝福>写得更为精妙 01/15 23:36
5F:→ sophiacccc: :) 谢谢,你说的游戏规则是人定的那也说得很好。 01/15 23:37
6F:→ sophiacccc:我认为没错,您有深入思考! :) 01/15 23:37
7F:→ julians:可是你这样只能谈清代的小说创作背景,而且是特定情况下才 01/15 23:58
8F:→ julians:能使你的论证有意义;可是你给的命题却是要诉诸普世价值 01/15 23:58
9F:→ julians:而且你的讲简单,却未必讲得清楚。 01/16 00:00
10F:→ sophiacccc:那你可以补充讲阿,被纠正或讨论又没什麽好丢脸的。 01/16 00:00
11F:→ sophiacccc:大家不就是在讨论与交流中学习进步的吗? 01/16 00:01
12F:推 julians:譬如说Emily Bronte只出了一本_Wuthering Heights_ 01/16 00:02
13F:→ julians:Charlotte Bronte写了四本、Jane Austen写了六本,所以 01/16 00:02
14F:→ julians:表示Emily Bronte在小说创作上所花的精力就比Charlotte 01/16 00:03
15F:→ julians:Bronte来的多? 你所谓的common sense是数学逻辑上的common 01/16 00:03
16F:→ julians:sense,可是要去硬解释现象反而变成忽略的个别情境下的 01/16 00:04
17F:→ julians:条件因素。至於Balzac在小说史上是占据一定先河的位置 01/16 00:05
18F:→ julians:没错,但要说这就让他成为最伟大的小说家,未免让人觉得 01/16 00:05
19F:→ julians:言过其实。我们所知到的这些有名的小说家,虽然可能在 01/16 00:05
20F:→ julians:大论述下分类的流派是靠近的,但是这不代表Balzac就比 01/16 00:06
21F:→ julians:Flaubert、Stendhal等人来的伟大? 前面提到的Doestoevsky 01/16 00:08
22F:→ julians:跟Balzac比又如何? 再来,Maugham所评论小说与小说家 01/16 00:08
23F:→ julians:都是写实主义的作家,那现代主义又如何? James Joyce、 01/16 00:09
24F:→ julians:Proust, Virginia Woolf, Faulkner等人呢? 01/16 00:09
25F:→ sophiacccc:每个评审的价值座标不一样,当然作品的评价也就不同罗 01/16 00:12
26F:→ sophiacccc:这就生命的价值坐标不同,坐标可以倾斜,可以旋转 01/16 00:13
27F:推 julians:你这样只是回避你的命题背後藏的普世价值意含而以 01/16 00:14
28F:→ sophiacccc:一个对我而言更高尚的灵魂,在世俗的体系里可能是庸品 01/16 00:14
29F:→ julians:包含"less is more," concision as clarity不过就是现代主 01/16 00:14
30F:→ julians:或是现代性的价值观而以,现代性的价值观是追求普世,也几 01/16 00:15
31F:→ sophiacccc:一个对我而言有生命共鸣的作品,对其他人可能是外星语 01/16 00:15
32F:→ julians:乎快成为当下世界的共有价值没错,可是这代表我们需要无 01/16 00:15
33F:→ julians:限上纲到把所有的东西都化为同一准则? 01/16 00:15
34F:→ sophiacccc:XD 没有那样阿,那纯粹是个人选择,我不免强别人 01/16 00:16
35F:→ sophiacccc:这有什麽好说的呢? 这不是很好笑吗? 价值和生命要怎麽 01/16 00:17
36F:→ sophiacccc:走,怎麽去,都是自己选的。vector 不同,去向就不同啊 01/16 00:18
37F:推 julians:这就变成倒过来是追求个人化的绝对差异。所以你要怎麽面对 01/16 00:21
38F:→ julians:纳粹? 纳粹也在追求自己的价值不是? 01/16 00:22
39F:→ sophiacccc:那是纳粹的事,与我无关。我可以反对,但无能阻止。 01/16 00:25
40F:推 julians:从现代主义中个人主义所延生出来後现代的绝对差异, 01/16 00:27
41F:→ julians:是没错,我们没有要勉强别人接受我们自己的价值观,但 01/16 00:29
42F:→ julians:这表示我们就又接受别人的价值观? 沟通到了最後沟通不下去 01/16 00:29
43F:推 julians:就祭出绝对差异的大旗,而企图藉此摆脱任何价值判断与 01/16 00:31
44F:→ julians:评判标准,却又企图以此做为发言立场的根本依据, 01/16 00:35
45F:推 julians:藉由singularity, radical difference or alterity来说 01/16 00:38
46F:→ julians:所以我可以这样讲、他可以那样说,我反对他,可是那跟我无 01/16 00:38
47F:→ julians:关,但是既然都反对了,怎麽会无关? 01/16 00:38
48F:→ julians:说话就是一种关系的建立(纵然这种关系并不一定是完整 01/16 00:39
49F:→ julians:甚至不一定被意识到)、是价值的陈述、意见的发扬,但是 01/16 00:41
50F:→ julians:(算了我懒的讲)说话就是一种责任,与他人、与世界息息相关 01/16 00:41
51F:→ julians:至於那个"我虽然不认同你、但是誓死扞卫你说话的权利"是没 01/16 00:42
52F:→ julians:错啦,但是基本上我对於你的讲法有很多不太能认同之处 01/16 00:43
53F:→ julians:如果你要说这就只是你的观点,那我的不认同也不过就只是 01/16 00:43
54F:→ julians:观点,可是遇到纳粹或集权主义等问题的时候却只说我们什麽 01/16 00:44
55F:→ julians:也不能做,只让我觉得後现代论述逻辑最後所导致的虚无主义 01/16 00:44
56F:→ julians:在此中必览无遗 01/16 00:44
57F:→ sophiacccc:意见不同很正常啊,不用太在意啦 ^^ 物以类聚嘛 01/16 00:47
58F:→ sophiacccc:我要去看点别的,谢谢你今天让我学到很多,掰掰 :D 01/16 00:47
59F:推 julians:呼,不行,我快失温了,以後再说吧 01/16 00:53
60F:推 ivanos:我的意见是地球是方的而且在一只大乌龟的壳上 01/16 07:44
61F:→ ivanos:你可以不同意,但那是我的vector ^^ 01/16 07:45
62F:推 julians:对方可能会回应说,这不是common sense。那到底是个人意见 01/16 10:31
63F:→ julians:伪装成common sense,还是这个common sense一点也不common 01/16 10:32
64F:→ julians:呢? 01/16 10:32
65F:推 Brien:我同意julians学长的看法,不做出价值判断的观点近乎乡愿啊 01/17 01:49