作者sunny1991225 (面包超羊)
看板Fiction
标题[问题]乔伊斯的「芬尼根守灵夜」...？
时间Tue Feb 23 18:24:53 2010
一本我只闻其名却从未动手去追的书...。(听说连中文翻译都还没有)
我对意识流小说的接触程度只停留在追忆似水年华(联经版第五本攻略中...)，
虽然同样是意识流小说，但乔伊斯那本尤利西斯我真的完全无法理解...ORZ
据说这本芬尼根守灵夜是乔伊斯的创作颠峰，有没有版上神人对这本书略有了解的?
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◆ From: 114.45.212.233
1F：→ goniker:尤里西斯如果你无法理解 就不用花时间去碰这本书 02/23 19:32
2F：推 Chaika:楼上正解....我的老师听到我想碰也直接说不要碰 02/23 21:04
3F：→ Chaika:如果你要Joyce,可以从都柏林人开始，或是一个年轻艺术家的 02/23 21:05
4F：→ Chaika:画像，不然也有其他意识流小说家如Woolf 02/23 21:06
5F：→ Chaika:或Bellow的Herzog也是意识流,但不是"现代主义"的人物 02/23 21:08
6F：→ Chaika:Ulyssses很多相关书籍可以上手,其实原着蛮多joke的~ 02/23 21:10
7F：→ sunny1991225:索尔贝娄的赫索格我已经读完了，吴尔芙还没接触 02/23 21:14
8F：→ sunny1991225:我发现我读尤利西斯最大的问题是无法跟上Joyce的叙事 02/23 21:14
9F：→ sunny1991225:节奏 02/23 21:14
10F：→ sunny1991225:会不会跟我没看过荷马的奥德赛有关?=.= 02/23 21:15
11F：→ sunny1991225:追忆似水年华和赫索格，只要静下心来你就能进入整个 02/23 21:16
12F：→ sunny1991225:故事，去品味马赛尔和赫索格的思绪和记忆游丝 02/23 21:17
13F：→ sunny1991225:但对面尤利西斯那种天外飞来一笔的叙事手法，我真的 02/23 21:18
14F：→ sunny1991225:毫无招架之力啊............... 02/23 21:18
15F：推 pedroremorse:应该只有做学术的人才需要去碰这本书... 02/23 21:29
16F：推 julians:Joyce当初很坏就是打算让学者忙个一百年 02/23 21:30
17F：→ pedroremorse:不过以前有家书局老板跟我说过买J的书的人还不少= =| 02/23 22:07
18F：→ pedroremorse:不知道有多少人回家後把J的书归类为地雷 XD 02/23 22:08
19F：→ sunny1991225:应该没到地雷那样啦XDDD，顶多是当做看不懂而已 02/23 22:17
20F：→ sunny1991225:Joyce的书拿来养灰尘的应该大过读完的吧?... 02/23 22:18
21F：→ iloveilliya:明明是三百年.... 02/23 22:43
22F：推 Chaika:或许遇到天外飞来一笔就不要太严肃,除非想搞懂,要不然为了 02/23 22:53
23F：→ Chaika:不要坏了阅读兴致就先别管他了,我想这也是Joyce本人会希望 02/23 22:55
24F：→ Chaika:普通读者先使用的方法,他写小说的方式是严肃又好笑,先当作 02/23 22:56
25F：→ Chaika:乐趣读吧 02/23 22:56
26F：推 Chaika:既然Woolf没读过你可以去读读看哟，Mrs. Dalloway和 02/23 22:59
27F：→ Chaika:To the lighthouse都很细腻,简直像是精致小菜一道一道的 02/23 23:00
28F：推 julians:yeah, it's three hundred years. Max Estman asked 02/23 23:00
29F：→ julians:Joyce about the difficulty of the book 02/23 23:00
30F：→ Chaika:端上来 02/23 23:00
31F：→ sunny1991225:刚刚去看维基，确实是300年没错... 02/23 23:10
32F：推 spacedunce5:在书林看到Ulysses Companion, 是小说的两倍厚@@ 02/23 23:31
33F：→ spacedunce5:近来师大有个翻译教授去翻Dubliners, 翻完就开演讲 02/23 23:32
34F：→ spacedunce5:在台上提到Finnegans Wake说他碰过不敢动笔翻译 02/23 23:32
35F：→ spacedunce5:在场有位Joyce专家据说正在翻，进度极为缓慢 02/23 23:32
36F：推 julians:台湾专门做Joyce的其实不是很多: 做Finnegans就更少了 02/23 23:36
37F：→ julians:那位专家应该是中山的林玉珍老师? 全台湾开Joyce专题的课 02/23 23:37
38F：→ julians:能够一句一句讲的就首推林玉珍老师了 02/23 23:37
39F：→ julians:Joyce的小说基本上Don Gifford都几乎有annotation,就缺 02/23 23:40
40F：→ julians:Finnegans Wake. 至於师大那位教授应该是庄坤良老师/处吧? 02/23 23:40
41F：→ sunny1991225:Finnegans Wake对岸有出解，我还没翻过就是了 02/23 23:42
42F：→ sunny1991225:可以在101诚品旗舰找到 02/23 23:42
43F：推 julians:Roland Barthes其实也评过:Joyce的小说是the jouissance 02/23 23:50
44F：→ julians:of writing的最佳代表: it's writable rather than read- 02/23 23:51
45F：→ julians:able. 作者写的很爽但是读者读的很不爽(plaisir/pleasure) 02/23 23:51
46F：→ julians:以前读The Dubliners and A Portrait的时候拿着Gifford 02/23 23:51
47F：→ julians:的Annotation一起对读,到也看到不少Joyce所用的典故跟背景 02/23 23:52
48F：→ julians:Lacan也对Joyce深深着迷,有一年的讲座就是在谈Joyce 02/23 23:52
49F：→ julians:至於Woolf其实我觉得难度也很高, Mrs Dalloway, To the 02/23 23:54
50F：→ julians:Lighthouse, Orlando这三本我比较喜欢後面两本. 最找读 02/23 23:54
51F：→ julians:Voyage Out真是觉得Woolf早期的小说平易近人多了,後来读 02/23 23:55
52F：→ julians:The Waves就觉得这个人真是一整个过分. 02/23 23:55
53F：→ sunny1991225:Orlando我只看过电影，不方便评论=口= 02/24 00:03
54F：推 julians:电影很可怕的. 故意要搞前卫,弄得很无趣. 02/24 00:05
55F：→ julians:Orlando的小说的流畅度是Woolf小说几乎前所未见,而且处处 02/24 00:06
56F：→ julians:充满了sarcasm and parody, Woolf小说我最喜欢这本. 02/24 00:06
57F：→ julians:倒是之前Robert Wilson跟魏海敏合作的时候,中文翻译Orland 02/24 00:07
58F：→ julians:又搞糟了(poetic prose用四言诗,老天...),以前看过人家用 02/24 00:08
59F：→ julians:四言绝句的形式翻Arnold的free verse的诗,一整个奇怪 02/24 00:08
60F：→ sunny1991225:外文小说的中译本水准不一是常态了(耸肩 02/24 00:13
61F：→ sunny1991225:No Country For Old Men的中译本我只翻了几秒就放下 02/24 00:14
62F：→ sunny1991225:来，实在很没有原书的味道... 02/24 00:15
63F：推 pedroremorse:虽然我通常不会去买中译本 但是看到翻得差的也不忍心 02/24 00:34
64F：→ pedroremorse:苛责作者 因为不只一个老师说过翻译小说(尤其是名着) 02/24 00:35
65F：→ pedroremorse:实在不是人干的事 = = 又辛苦又容易被批得体无完肤 02/24 00:36
66F：推 julians:的确翻译不容易. 形式与内容要兼顾是真的很困难.尤其文字 02/24 01:40
67F：→ julians:有其可译但也有其不可译的地方 02/24 01:40
68F：推 jokermoon:书林 乔伊斯的都柏林 庄坤良主编 02/24 07:43
69F：推 spacedunce5:我说的是庄教授没错，但Finnegans译者是师大的唷 02/24 13:13
70F：推 julians:梁孙杰老师罗? 02/24 16:26
71F：推 julians:庄老师翻译的那本是国科会经典译注计画 02/24 16:32
72F：推 spacedunce5:对啊我知道是经典计画，但至於另个教授我不清楚，只 02/24 18:42
73F：→ spacedunce5:知道他坐在观众中 02/24 18:42
74F：推 julians:我在回应jokermoon的推文啦~~ 02/24 20:05
75F：→ julians:合理的推断应该是. 台湾研究Joyce为主的还是少数,招牌 02/24 20:06
76F：→ julians:挂爱尔兰文学的就更少了. 02/24 20:06
77F：推 jokermoon:只是丢本书出来 02/24 20:28
78F：推 kitedolphin:可是跟原着Orlando比起来我反而比较喜欢电影.. 02/24 22:45
79F：推 julians:that's not a bad thing; the novel is ironic, whilst 02/24 23:35
80F：→ julians:the film is serious 02/24 23:35
81F：推 necter:在翻Finnegans Wake的好像真的是林玉珍老师~ 02/26 20:14
82F：推 julians:楼上要跟老师取得第一手资料吗? XD 02/27 01:15
83F：推 julians:我这有个小故事;以前梁老师跟庄老师合开乔依斯专题的时候 02/27 01:45
84F：→ julians:最後一堂课就是上Finnegans Wake, 两位老师是请林玉珍老师 02/27 01:45
85F：→ julians:来讲. 我记得有朋友说过,他以前上林玉珍的课,上Finnegans 02/27 01:45
86F：→ julians:的时候,玉珍老师就放录音带给他们听,然後一句一句的讲解 02/27 01:46
87F：→ julians:我同学讲说,大概只有林玉珍老师在懂在干嘛 XD 02/27 01:46
88F：推 necter:我的消息都是来自老师的助理啊XDD 02/27 13:13
89F：→ necter:话说这学期到期末的时候我们也会上到Finnegans Wake~ 02/27 13:14
90F：推 spacedunce5:请问是什麽时段的课在哪里？有点想旁听^^ 02/27 18:11
91F：推 necter:中山大学 星期一早上九点到十二点~ 02/27 23:01
92F：推 julians:如果是Joyce的话 台大的曾丽玲老师也是专家 可以等她的课 02/28 01:10