作者august27 (南方小岛热呼呼)
看板Feminism
标题Re: [新闻] 挪威国会通过 将女性也纳入徵兵！
时间Sun Jun 16 08:31:11 2013
※ 转录者: diaze (114.39.23.50), 时间: 06/15/2013 15:14:44
1F：推 Arianrhod:推文比较奇妙…… 06/15 23:08
我也觉得一般乡民会怎麽想很有趣，
就跑去搜寻了一下美国批踢踢 reddit
这是world news subreddit的讨论串
http://ppt.cc/Tf8O
这是men's rights （XD，美国也是有仇女乡民）subreddit的讨论串
http://ppt.cc/GeLT
world news 的评论我觉得大部分还蛮中肯
men's rights 当然偏激许多，不过也有一些中肯评论
（例如有人说「所有」女性主义者都只为自己着想
有人回，如果「所有」女性主义者都这样，那这法条就不会过）
我每次都说reddit是美国批踢踢，实在有点污蔑他了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 173.174.98.179
2F：推 Arianrhod:XD subrredit其实还满有中肯评论的啊 06/16 15:33
3F：→ remmurds:果然还是外国的月亮比较圆吗? 06/19 07:38
4F：→ august27:不是「果然」，不过以这个例子来说reddit的月亮的确比 06/19 11:00
5F：→ august27:批踢踢圆 06/19 11:00
6F：推 qaz:这议题可以从几个方向讨论：女性主义者的反战立场、军队的功能 06/19 22:45
7F：→ qaz:、军队存在的意义、军队中的阳刚特质、从军应该是义务（徵兵） 06/19 22:47
8F：→ qaz:或是个人职涯选择（募兵）、女性在军中的处境 06/19 22:48
9F：→ qaz:我认为军队的阳刚文化、异性恋中心是一定要改变的 06/19 22:48
10F：→ qaz:台湾一堆男人把［平等］误认为［相同］ 一直靠夭女人怎麽不当 06/19 22:49
11F：→ qaz:兵 很可笑的是也有一堆男人超级不想当兵的 而且军校还限制女性 06/19 22:50
12F：→ qaz:名额 真不知是女人不想当兵？女人不能当兵？男人不想当兵？还 06/19 22:51
13F：→ qaz:是台湾现在的军队根本不该存在= ="" 06/19 22:52
14F：推 batatas:军队根本不该存在? 06/19 23:49
15F：推 padparadscha:我觉得女性当替代役 完全不是问题 06/21 10:34
16F：嘘 zczc:嘘 qaz "台湾现在的军队根本不该存在" 你在说甚麽? 06/22 12:21
17F：→ zczc:在你上网发荒唐言时保卫你的身家安全就是那些军人 06/22 12:25
18F：→ zczc:有够烂的,还文诌诌一堆 06/22 12:27
19F：→ ElleryKid:楼上真的有当过兵吗（笑） 06/22 14:30
20F：→ zczc:就只会笑,你瞧不起的国军海陆也比只会笑的强 06/22 15:27
21F：推 ElleryKid:回答问题呀，不要只会气～ 06/22 16:22
22F：→ zczc:有啥好气,kid小朋友~对兵兵好奇可以去军旅板问喔,迷路了吗?@@ 06/22 20:32
23F：→ zczc:不然也可以帮你广播,请本版大姐姐们带你去喔~ 06/22 20:36
24F：→ zczc:如果你也认同"台湾现在的军队根本不该存在"这句话,PO FB吧 06/22 20:39
25F：→ zczc:试看看你朋友对你的反应与意见,搞不好可以收集一万个赞喔 06/22 20:41
26F：→ ElleryKid:需要靠人数来证明论点正确与否的你还真是头脑简单呢 06/23 10:52
27F：→ ElleryKid:如果你真的当过兵，你还会认为现行的军队训练是足以在战 06/23 10:53
28F：→ ElleryKid:争时提供优秀战力的制度的话，那也只能说你要求还真低 06/23 10:55
29F：→ ElleryKid:噢对了，不要跟我提蛙人或特勤有多操多扎实，那是出 06/23 11:15
30F：→ ElleryKid:任务时可以，打仗时可是还要靠训练松散的一般兵种。 06/23 11:17
31F：嘘 zczc:既然认为你的看法那麽正确有理,PO FB啊,在FB大声疾呼如何:) 06/24 10:14
32F：→ zczc:明明白白地和朋友大家讨论不是很好吗? 06/24 10:19
33F：→ zczc:FB总比这板的人多吧,您高见放在这真是太可惜了,对吗^^ 06/24 10:21
34F：→ zczc:噢对了,不好要改进是一回事,不该存在是另一回事 06/24 10:25
35F：推 ElleryKid:喔我发现你好像误会什麽了，你这仇女的家伙 06/24 14:06
36F：→ ElleryKid:我是要当兵的，对这情况当然不是凭空臆测罗， 06/24 14:07
37F：→ ElleryKid:你终究还是在逃避我上面的问题呢，该不会是个免服兵役的 06/24 14:08
38F：→ ElleryKid:吧?那就没什麽好谈罗，慢走不送~你继续维持对国军的美好 06/24 14:09
39F：→ ElleryKid:想像吧~ 06/24 14:09
40F：→ ElleryKid:还有，人家上面都说了「现在」的台湾军队不该存在， 06/24 14:10
41F：→ ElleryKid:没说台湾不需要军队，中文去学好一点再来吧。 06/24 14:10
42F：嘘 zczc:^^kid朋友,你问人家问题是这种口气的啊? 凭啥? 06/24 20:56
43F：→ zczc:你问别人就该答?没听到自己要的就"该不会XXX"扣人帽,哈哈 06/24 20:58
44F：→ zczc:真是有教养又有水准~乱扣帽骂人只有你会吗?真厉害拍拍手好不? 06/24 21:00
45F：→ zczc:那问你几岁住哪几T陆巡报上来如何? 说不说 06/24 21:07
46F：→ zczc:还有呢~"该不会是个免服兵役的吧?"你是很不屑厚 06/24 21:15
47F：→ zczc:这板大部分的板友没有当兵,你该不会也打从心底不屑吧~ 06/24 21:18
48F：→ zczc:另外,为何我叫你PO FB呢,你PO了吗?是不是也逃避甚麽呢:) 06/24 21:20
49F：→ zczc:我是为你好,因为这样你就可以当你认识的人的面,指名道姓骂 06/24 21:22
50F：→ zczc:"头脑简单""你这仇女的家伙",不用躲在ID後做人身攻击, 06/24 21:25
51F：→ zczc:是不是比较痛快呢? 06/24 21:28
52F：→ zczc:这篇你可以看成仇...佩服,真是心里仇甚麽,看别人也仇甚麽 ~ 06/24 21:33
53F：→ zczc:......... 06/24 23:22
54F：→ zczc:@@差点错过大月亮,连上面的海也看得很清楚呵 06/24 23:26
55F：→ zczc:算了,回来看这种文也没甚意思,你也别气了 06/24 23:27
56F：→ zczc:我说你不爽;你再怎麽骂,我也不会因此去加强中文:) 06/24 23:29
57F：→ zczc:就跟板上把不同意见的人乱骂乱嘘一通後叫他去看书,还列书单.. 06/24 23:32
58F：→ zczc:我想那人看都不会看,只更强化成见与激化他的偏见, 06/24 23:34
59F：→ zczc:乱嘘得好像很爽,无形中只是打下更深的壁垒与鸿沟,一直都这样 06/24 23:36
60F：→ zczc:就依你吧 06/24 23:37
61F：→ zczc:现在的台湾军队保卫着认为他们不该存在的人,他们很听话, 06/24 23:39
62F：→ zczc:突然,现在的他们不存在了,消失了!人人欢欣鼓舞, 06/24 23:42
63F：→ zczc:欢庆的灯火驱不尽无垠的黑,夜中,老虎的影子在地上匍匐潜行... 06/24 23:50
64F：→ zczc:不得了!现在菲菲和匪匪找来家门干架了@@! 06/24 23:54
65F：→ zczc:怎麽办呢?怎麽办呢?人人惊慌着, 06/24 23:56
66F：→ zczc:没关系,总有超级英雄会出现拯救大家吧,何况... 06/25 00:01
67F：→ zczc:还可以坐下来和菲菲匪匪谈议题啊,他们都很明理的,揪咪~ 06/25 00:03
68F：→ zczc:比如反战立场、军队的功能、军队存在的意义... 06/25 00:05
69F：→ zczc:相信可爱的菲菲和匪匪一定可以和大家相亲相爱不打架的 YA^^ 06/25 00:07
70F：推 boxy2:保卫国家不是只有靠军队而已 还可以靠经济、文化、民主平等 06/25 10:33
71F：推 boxy2:这些软实力 高中军训课都有教过 台湾的战力只能维持七天而已 06/25 10:44
72F：→ boxy2:你真的要相信我们可以光靠军队保卫台湾吗？投资其他的实力 06/25 10:44
73F：→ boxy2:不是比较好吗？还有qaz的口吻是个问句 你是在紧张个屁啊XDDD 06/25 10:45
74F：→ boxy2:台湾跟本打不赢菲律宾、也打不赢中国 既然这样 联合次要敌人 06/25 10:46
75F：→ boxy2:来打击主要敌人不是比较好吗？我贴一篇文章给你看看： 06/25 10:46
77F：→ ad1339:楼上贴的那篇文章漏洞很多，最近误导了很多人。 06/28 09:45
78F：推 boxy2:漏洞在哪？ 06/29 00:48
79F：推 ElleryKid:不需要啊，你这种人早就看多了，根本不肯去理解知识， 06/29 17:55
80F：→ ElleryKid:只会要别人不要卖弄学问，然後继续躲在自己的小世界里 06/29 17:55
81F：→ ElleryKid:自爽，加深鸿沟激化对立啥的大帽子就别扣我头上了 06/29 17:56
82F：→ ElleryKid:跟你吵吵，就是当作打发时间的休闲罢了。 06/29 17:56
83F：→ ElleryKid:至於说你仇女，看看你之前的言论，没赖你啊。 06/29 17:57
84F：→ ElleryKid:只是要提醒你别误把我当成了你仇恨的对象^.< 06/29 18:04
85F：→ ElleryKid:网路上不自报身家是很基本的常识，就别激我啦，说你没 06/29 18:07
86F：→ ElleryKid:服兵役也不是什麽歧视，只是质疑你究竟知不知道里面什麽 06/29 18:08
87F：→ ElleryKid:样子就是了。不用过度推测～ 06/29 18:08
88F：→ ElleryKid:然後你还是没敢回答嘛，科科。至於我要不要PO，相信就算 06/29 18:09
89F：→ ElleryKid:我说了大家大力赞扬此说，你大概也不信，就算了吧。 06/29 18:10
90F：推 batatas:就算现在军队战力不够 也不构成不该存在的理由吧 06/30 00:07
91F：→ batatas:的确现况是很难光靠国军保卫国家 但也不是可以如此天真 06/30 00:09
92F：→ batatas:的认为不靠军队就可以保卫国家吧 06/30 00:10
93F：→ ElleryKid:应该思考的是，就台湾现实的需求上，应该要有何种形态 06/30 08:55
94F：→ ElleryKid:的「军队」？ 06/30 08:56
95F：→ ElleryKid:而现行这种「型态」是不应该存在的，以上。 06/30 08:57
96F：推 batatas:型态? 06/30 09:11
97F：→ ElleryKid:比如说，瑞士有民兵制、美国则是平时志愿制，战时徵兵制 06/30 22:54
98F：→ ElleryKid:可以想想怎样的方式是最适合现在的台湾，而又不会浪费 06/30 22:55
99F：→ ElleryKid:国家资源、人力资源，却也没训练到什麽战争需要的技能， 06/30 22:56
100F：→ ElleryKid:如同现行徵兵制的状态。 06/30 22:56
101F：→ ElleryKid:此外，随着现实的改变，废弃军队的选项未必不可行， 06/30 23:01
102F：→ ElleryKid:直接武断地认为一定要有军队，否则就是人家天真，这言之 06/30 23:01
103F：→ ElleryKid:过早了。 06/30 23:01
104F：推 boxy2:推楼上 07/01 00:11
105F：→ zczc:本来不想回了~ kid朋友,你还搞诬赖这一套?做人别这样 07/01 10:16
106F：→ zczc:"看我之前的言论"请指出是哪? 把事情给讲清楚 07/01 10:18
107F：→ zczc:boxy2小姐^^你的论点有很大问题,那篇文章我看了,烂得乱七八糟 07/01 10:25
108F：→ zczc:如果你无法察觉那篇文章的荒唐,建议你可以贴到八卦板 07/01 10:26
109F：→ zczc:板众会亲切地用红色的灼见告诉您的 07/01 10:28
110F：→ zczc:"不肯去理解知识""躲在小世界自爽" 你不要再自介了啦,好吗 07/01 10:34
111F：→ zczc:kid朋友,我本来想论述应在改善目前军队不合理的制度 07/01 10:36
112F：→ zczc:而非随某人推文如XX周刊式耸动的"不该存在"起舞 07/01 10:40
113F：→ zczc:"某A不完美,所以现在的某A不该存在" 你看出这句的问题吗? 07/01 10:47
114F：→ zczc:你说的制度确有学习的地方,没错,但人家也是有军队甚至佣兵团 07/01 10:56
115F：→ zczc:很好奇你的"随着现实的改变"指的是? 世界大同吗还是... 07/01 10:59
116F：→ zczc:可以请您心平气和地阐述清楚吗?谢谢 07/01 11:02
117F：→ reke:其实就是台湾根本不需要现在这种一堆不愿役的军队 07/02 00:05
118F：→ reke:而不是要完全废除军队 另外其实这个板的板友大多是要服役的.. 07/02 00:06
119F：推 batatas:不过现在也逐步改徵兵制了 07/02 20:46
120F：→ ElleryKid:没诬赖你，自己去查查仇女的定义，然後检视一下你自己的 07/04 03:55
121F：→ ElleryKid:态度，还有翻翻你自己在其他地方的推文，我没义务帮你找 07/04 03:56
122F：→ ElleryKid:如果你连什麽叫厌女或仇女都不愿意了解，不过正好坐实了 07/04 03:57
123F：→ ElleryKid:我说你不愿理解知识的说法而已。 07/04 03:58
124F：→ ElleryKid:我上面也说了，就是当个休闲活动，我一直是很心平气和的 07/04 04:01
125F：→ ElleryKid:此外，为什麽还是不回答我那个问题呢，反正我又查不到你 07/04 04:04
126F：→ ElleryKid:的身份，就骗骗我说老子当然有当过兵你这小鬼闭嘴， 07/04 04:05
127F：→ ElleryKid:不是省事多了吗～ 07/04 04:05
128F：嘘 zczc:无聊,还定义~有完没完烦不烦 07/09 13:11
129F：→ zczc:检视态度?@@你最熊庹好不好:) 既然你都有心查了,不然就来说说 07/09 13:16
130F：→ zczc:不然就是诬赖 07/09 13:17
131F：→ zczc:国军里确有很黑很烂的地方,烂透了!但请别和他们一样,OK? 07/09 13:24
132F：→ zczc:看看之前的事件和最近的新闻,真令人忿恨 07/09 13:26
态度不论，我觉得zc和kid的论点还蛮一样的啊
就是「现在的国军问题很多，需要改革」
具体到底要怎麽改革，
kid认为需要衡量各种方法，而废军是选项之一
zc目前没提出方法，不过显然不认为废军是选项。
我个人是认为有基本武力是必须的
（不只国家，也包括个人。例如美国吵个没完的枪枝开放我是支持的）
但是现在的中华民国国军真的问题很大，
要整顿....真的差不多就是砍掉重练了。
军队改革议题和本版不太相干就是，
但zc大若有具体改革的方法我很有兴趣。
※ 编辑: august27 来自: 173.174.98.179 (07/21 07:59)
133F：推 boxy2:这个讨论搭配洪仲邱枉死事件还真是让人不寒而栗啊 07/28 23:29