作者bj26bj (逼街)
看板Feminism
标题Fw: [问卦] 未出嫁女儿死掉牌位不能请回家?
时间Wed Aug 8 01:11:01 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1G8KKOkc ]
作者: lucyfia (一起加油) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 未出嫁女儿死掉牌位不能请回家?
时间: Wed Aug 8 00:40:51 2012
习俗是这样没错的
我女儿15岁过世，在帮她办後事的时候
问到立牌位的事，听到葬仪社人员说，
传统习俗上，未出嫁的女儿不能入宗庙，所以不会有牌位
问了家中长辈也是这麽说
当时听到心里感觉有点酸楚
家里每天都会给祖先牌位奉茶烧香，却没有宝贝女儿的份
平平都是X氏家族(X=姓氏)
小男孩过世了可以入祖先牌位，跟祖先一起受在世家人的香火祭祀
反观女生说什麽都是没有份的，不管有没有嫁，年纪大小
这是以前重男轻女的观念使然--女生不算是自己家族人
女性过世之後，如果想要有个牌位(或者该说名份?)好被祭祀
只有一个方式
那就是成为某家族的"媳妇"，也就是要嫁出去，
往生之後由夫家这边来拜
例如陈小姐嫁给林先生，就成了林家媳妇
当陈小姐(应该说是林太太)往生之後
就会入林家宗庙，後辈奉祀林家祖先时，也有她的份
一般来说是由自己的直系晚辈奉祀，
就像我们会拜往生的母亲，祖母，曾祖母等
但如果没有子女，通常不会有家族人特别来拜自己
就像我们不会刻意拜往生的婶婶伯母嫂嫂之类的
大部份都是直接拜林家祖先宗亲，就有算到了
所以有些膝下无子又在意的人，会认养或是过继个孩子
为的就是将来百岁年老之後，能有人给自己"捧斗"
娘家这边就不会去拜嫁出去的往生的女儿
因为已经是"别人家"的了
所以我们也很少听过拜往生的姑姑，阿姨之类
但如果女儿没有嫁出去(不管几岁)
过世之後，自己家族也不能拜
未婚过世只会拜男生，不拜女生
所以祖先牌位里会包含往生的兄弟叔伯之辈，不会有姐妹姑姨之辈
所以就有了"冥婚"的由来
因为心爱的宝贝女儿未婚过世，自己不能拜她
又不忍心宝贝女儿没人奉祀
只好找个人家让她"嫁"了，往後能有夫家可以祭祀她
或是入姑娘庙让她能被奉祀
只是入姑娘庙，基本上还是不在"自己家里面"
我办女儿後事的时候，牌位立是可以立
只是不能放在家里面，跟祖先牌位一起
那时有听人说，可以跟骨灰一起放在灵骨塔里
不过我觉得不是"回家"就没有意义了
所以也就没有给她立牌位，去宝塔看看她就好了
形式需求是看个人，
虽然没有牌位，我只要把她放在我心里面就行了
白晓燕有专用的坟，跟白冰冰有没有钱无关
顶多就是白冰冰有钱，晓燕的坟做得比较豪华点
要是有心，就算宠物往生，
也可以给牠有专用的坟(埋在自家後院，做得漂亮点这样)
但白冰冰可以每天祭祀晓燕
有一天白冰冰不在之後，谁来拜晓燕?
就像你疼爱往生的宠物，给牠立牌立坟，初一十五祭祀牠
但如果你要远行不在家的话呢?
甚至是你年纪大了来日无多，你的子女会祭祀吗?
香火到这边很可能就断了
只有入宗庙牌位，後世子孙念着"列祖列宗"，
他手上拿的香才有你的份
当然这都是习俗，只是个形式罢了
只是藉由这个形式
你跟本完全没印象的曾曾曾曾祖父祖母三叔公四婶婆
才能有被祭祀的香火
附带一提
刚说到未出嫁的女儿，自己家不能拜，也没有夫家拜
离过婚的女性也一样...
离婚=没有夫家，娘家也是不拜的
所以我这个离过婚的宅姨，
死後就只有我儿子会拜我了(但他拜祖先是不包含我的，要另外祭祀我)
不过等我儿子也往生之後，我就没香火了XD
※ 引述《generally (心)》之铭言：
: 我有个很好的朋友在十几岁时香消玉殒
: 隔年忌日我和一位友人一起去祭拜她
: 因不知她葬在哪於是就打电话先问她家人
: 没想到她爸说家里没有牌位给你们拜哦
: 细问之下才知道
: 原来她的牌位是送去了庙里了
: 於是我们就去那间专供无主孤魂的庙
: 上头摆满了无数的牌位
: 我那好友就在其中一个
: 总觉得她好怜,生前没有受到家人重视,连死掉都没办法回家
: 得和一堆陌生人一起生活
: 後来问我妈才知道原来未出嫁的女儿习俗上牌位都是不能迎回家的
: 只能送去姑娘庙,我就问那白冰冰的女儿不是还有专用的坟吗
: 我妈说那是因为白冰冰有钱
: 有未出嫁女儿牌位不能摆家里的八卦吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.226.201
1F：→ HELLDIVER:你想得真遥远 08/08 00:42
2F：推 kerogunpla:我是觉得有些习俗不必太在意 方便就好 08/08 00:42
3F：推 kevin0210:有点哀伤 08/08 00:42
4F：→ flamedevil:因为下面少一支 end 08/08 00:42
5F：→ cloudmass:拍拍 08/08 00:42
6F：推 coon182:原PO请节哀 08/08 00:43
7F：→ dragon0:拍拍 08/08 00:43
8F：推 MikotoMisaka:很多习俗都歧视女性啊...在现代社会早该抛弃了 08/08 00:43
9F：推 VVW:周遭很多朋友 现在婚丧都不太照习俗了 大多有心、方便就好 08/08 00:43
10F：→ kitune:那你有考虑过让你女儿冥婚吗？ 08/08 00:43
没考虑，我希望她要嫁也嫁她自己喜欢的人，
不过她现在是天使，应该没空谈恋爱XDD
11F：推 generally:管他习俗怎样，我葬我的不行吗 08/08 00:43
12F：推 walter0914:好哀伤喔 08/08 00:44
13F：推 Benedixin:习俗是人订的，我家祖上也有把未出嫁的女儿葬在祂侄子旁 08/08 00:44
14F：推 gonghigh:有点哀伤QQ 08/08 00:44
15F：→ medama:拍拍 08/08 00:44
16F：→ OverRed:拍拍~~~这位爸爸 不可思议 都21世纪了 还有这种烂习俗 08/08 00:45
17F：→ Benedixin:，一起接受供奉，重点是家里不要一堆只会守传统条文的白 08/08 00:45
18F：推 kzzoz80:不要管习俗 你的下一代也可以按你的意思去教育 08/08 00:45
19F：推 litthe:拍拍... 08/08 00:45
20F：→ Benedixin:痴耆老。 08/08 00:45
21F：推 xboxandone:看完眼角都快泛泪了 08/08 00:45
22F：推 MikotoMisaka:这些习俗没什麽价值...真的 08/08 00:45
23F：推 Dissipate:你可以在PTT上面徵婚阿 08/08 00:46
你是说我帮我自己徵婚，还是帮我女儿徵婚?
拜托 我女儿当她的天使就好，要结婚我还是先想想我自己吧XDD
24F：推 leloya:原PO加油~ 08/08 00:46
25F：推 ideekao:八卦板回来了 , 宅姨拍拍 08/08 00:46
26F：推 tok255:不就习俗，外国人都不拿香了（奶奶都会酸这个） 08/08 00:46
27F：推 Overmind:总是有这种令人生厌的习俗，索性什麽都不信最轻松。 08/08 00:46
28F：推 IamEuropean:这篇必推 08/08 00:47
29F：推 lovelovefree:拍拍 08/08 00:47
30F：推 adware:我有同学已经过世，她母亲才不管那些习俗，还是把她的牌位 08/08 00:47
所以那些都只是形式
我离开女儿所在的高雄，远行到台北来，要去宝塔看她也没那麽简单
但她的遗物手表，我天天戴着不离身
想纪念一个人，最好的方式，就是用自己做得到的方式
而不是一定要流於习俗
31F：推 wind137:加油!! 08/08 00:47
32F：推 minoru04:其实很多习俗都没几代 大不了几百年而已 不守也没差 08/08 00:47
33F：→ minoru04:像有些习俗跟医院有关 也不过近百年2 3代而已 08/08 00:48
34F：推 tok255:我家还有嫁出的女儿不能拜爸爸牌位的，好扯！ 08/08 00:48
35F：推 heartstrings:Q_Q 08/08 00:48
36F：→ adware:带回家去拜(我同学未婚，她在我读高中时走的) 08/08 00:48
37F：→ mrschiu:死了以後就不要管有没有人拜了赶快到下一站去吧.. 08/08 00:48
38F：推 PhySeraph:加油啊@! 08/08 00:49
39F：推 ax227762:感伤推 08/08 00:49
40F：推 p336465:..女儿15岁就走了...原PO拍拍，加油!! 08/08 00:49
41F：→ mrschiu:考上大学会在乎小学怎麽称呼学长学姊吗? 台北一大堆小学 08/08 00:49
42F：推 MikotoMisaka:为什麽总是有这些不合人情的习俗呢...? 08/08 00:49
43F：推 secret1414:太多莫名其妙的习俗所以什麽都不信+1 08/08 00:49
44F：推 cystal:未知生焉知死 08/08 00:49
45F：→ mrschiu:都灭校了.. 大学还不是念得好好的.. 还是说这样会害到 08/08 00:49
46F：→ adware:我同学的妈妈也已经当阿嬷了，她才不管那些呢.. 08/08 00:50
47F：→ mrschiu:大学哪一科被当? .. 08/08 00:50
48F：→ MikotoMisaka:相信自己就好了，真的，这些习俗都是别人订的规矩 08/08 00:50
49F：推 mark0628:加油罗 08/08 00:50
50F：推 timeaftime:习俗也是人订的 一些怪习俗早就该改了 08/08 00:50
51F：推 ooomph:还有一点，祖先中有没有後代的叔伯也不能拜 08/08 00:50
52F：推 pkp:真是糟 08/08 00:50
53F：推 CrackedVoice:这种陋习真的应该不要鸟 08/08 00:50
54F：→ timeaftime:既然是人订的 那现在我们这一代的当然也可以改 08/08 00:50
55F：→ MikotoMisaka:当年没有宗教改革，欧洲大概没有现在的先进繁荣 08/08 00:51
56F：推 tanaka0826:O_Q 08/08 00:51
57F：推 flamedevil:习俗很多都是用来骗钱的..跟斌葬业者打过交道就知道 08/08 00:51
58F：推 twtwman:推推 08/08 00:51
59F：→ timeaftime:不要让这种陋习再延续下去 08/08 00:51
60F：→ MikotoMisaka:很多习俗教条真的害人不浅 08/08 00:51
61F：推 aidsai:拍拍 ~ 加油阿 !!! 08/08 00:51
62F：推 q0r0p:恩 抱歉 我还是觉得人死後纪念就好 烧香祭祀只是为了生人 08/08 00:51
63F：→ MikotoMisaka:我也不喜欢烧香烧金纸.. 08/08 00:52
64F：推 adware:mr大，你是不是推错篇了?? 08/08 00:52
65F：→ bismarcp:节哀 08/08 00:52
66F：推 ooomph:不过，想问同是客家人，有陪妈妈去扫墓吗？ 08/08 00:52
67F：→ ooomph:我们这区没这禁忌呢 08/08 00:53
68F：推 q0r0p:我觉得 不管是谁 是一个家族内就一起纪念 08/08 00:54
69F：推 kzzoz80:以前古代因为重男轻女 有的没的 现在都几世纪了 何必留着? 08/08 00:54
70F：→ les5277:原PO你会有想要丢红包在地上嘛? 08/08 00:54
你想捡吗?
我女儿长的可正的咧 真要娶她的话，我也会很挑女婿的
不过我觉得她还是当天使就好了，你还是找别的正妹吧!
※ 编辑: lucyfia 来自: 118.166.226.201 (08/08 01:02)
71F：推 gracy100:有姑娘庙 未嫁女生死亡很多都移到姑娘庙去 08/08 00:55
72F：推 wincecarter:习俗是人订的 当然人也能去更改 08/08 00:55
73F：推 XDDDDDDDDDDD:拍拍 08/08 00:55
74F：推 kzzoz80:说什麽这麽做就会对家族很不好说来当说辞 真的很可恶 08/08 00:55
75F：推 lilylin37:拍拍 08/08 00:56
76F：→ gracy100:像三峡就有几间姑娘庙 恭奉好几百个牌位 08/08 00:56
77F：推 niutse:>< 08/08 00:56
78F：推 overface:不要想太多 就算儿子以後也不会有人拜拜了 现代潮流 08/08 00:56
79F：推 Bigbotin:习俗只是习俗 为何女生未出嫁过世後就不能拜 ? 08/08 00:56
80F：推 chu630:很多习俗真的都是骗钱用的 08/08 00:56
81F：→ miwako:习俗是人订的 只要你和你儿子改了旧规定 就是自家的习俗啦 08/08 00:56
82F：→ mrschiu:会相信这种可恶的话的家庭死了以後也不必跟他们挤.. 08/08 00:56
83F：推 samule:都啥年代了..不过就是祖先牌位多写几行字... 08/08 00:56
84F：→ overface:我儿子才一岁多 我都不指望以後他会拜我牌位了 08/08 00:57
85F：推 scorpioman:lucyfia (一起加油) 08/08 00:57
86F：推 q0325:想拜就拜 自己的女儿不拜要交给谁0.0? 08/08 00:57
87F：推 vespar:有点哀伤... 08/08 00:57
88F：→ Bigbotin:难道会自己或家族不利吗 ? 我觉得顾忌太多了 08/08 00:57
89F：→ samule:不能挤一起不过就是你心里过不去.. 08/08 00:57
90F：推 bearhwa:死了就一了百了 还管得了这麽多吗 08/08 00:58
91F：→ mrschiu:还有这什麽年代了..生做中华民国人死做中华民国鬼.. 08/08 00:58
92F：推 Terrill:不要让这种陋习再延续下去 08/08 00:58
93F：推 dragonsoul: 08/08 00:58
94F：→ mrschiu:好歹也要照户口名簿算.. 用那个什麽年代的方式在排位子 08/08 00:58
95F：→ chu630:我喜欢日本那套,死後烧成骨灰放家里,想拜就拜多好~ 08/08 00:58
96F：→ overface:真的不要担心 再20年 年轻人没几个会去拜拜的 08/08 00:58
97F：→ mrschiu:根本就没有根据.. 不要这麽没知识.. 08/08 00:59
98F：推 pigmouse:心酸...拍拍 08/08 00:59
99F：推 gracy100:拍拍，你是好妈妈QQ 08/08 00:59
100F：推 ChannelV5566:说这是陋习也奇怪 那祭祀整天烧纸就不是陋习? 08/08 00:59
101F：→ mrschiu:连户口名簿都不当一回事这是在练什麽功啊? 滚一边去吧.. 08/08 01:00
102F：推 DreamerSun:加油! 08/08 01:00
103F：→ Terrill:都不幸早早就走了 却还因为这种陋习而如此对待.... 08/08 01:00
104F：→ miwako:我妈都说二十多年来 我阿嬷教他的拜拜习俗 三不五时在改 08/08 01:00
105F：→ miwako:反正就我阿嬷说了算这样~ 08/08 01:00
106F：推 nextpage:确实啊,让家人纵然往生了也能回家,这是超越任何教规的爱 08/08 01:00
107F：→ mrschiu:这种根本就是霸凌.. 不但是陋习..还是违宪的..当视为邪教 08/08 01:01
108F：→ nextpage:有些时候都人会自问,信教倒底是在安抚人还是折磨人? 08/08 01:01
109F：→ Terrill:看来有人很支持这种作为? 08/08 01:02
110F：→ mrschiu:内政部应该着手把这些欺负弱势的习俗一并改掉.. 08/08 01:02
111F：推 peterwww:很多文化大革命的青年人也都是反传统的 08/08 01:02
112F：→ mrschiu:宗教自由不该建立在霸凌和欺压弱势上.. 08/08 01:02
113F：→ Terrill:跳到文革会不会太好笑 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/08 01:02
114F：推 freaky555:＞＜ 08/08 01:04
115F：推 chiick:很哀伤... 08/08 01:04
116F：推 Pietro:拍拍 08/08 01:04
117F：推 creepy:以下开放冲宅姨 08/08 01:04
118F：→ nextpage:很多丧葬礼俗是业者明暗示要丧家办的,光恐吓你就能赚钱了 08/08 01:04
119F：→ fddk:自己换个形式也是个办法没错,不用拘束在特定习惯上也好吧 08/08 01:05
120F：→ q0325:这就跟女儿嫁出去就是别人家的一样= = 08/08 01:06
121F：→ nextpage:这一代多少会随着长辈的意来走礼,这只是出於对长辈的尊重 08/08 01:07
122F：推 season002:要是我应该不会理那些习俗，有什麽道理你可能根本不认识 08/08 01:07
123F：→ season002:没见过的祖先整天在拜，自己疼爱的骨肉却不能拜? 08/08 01:08
124F：→ nextpage:不是真的有多信教,多注重过往的那些老礼数 08/08 01:08
125F：→ season002:古早歧视女性的习俗不需要到现在还沿用 08/08 01:08
126F：推 Eks:(拍拍) 加油!! 08/08 01:09
127F：推 johnny0399:拍拍 08/08 01:09
128F：推 nity:拍拍. 真不公平 08/08 01:10
129F：→ kcl0801:现在应该是2012了吧... 08/08 01:10
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: bj26bj (114.40.169.62), 时间: 08/08/2012 01:11:01
130F：推 TECA:现在看这些祭祀习俗实在觉得很不可思议.... 08/08 10:40
131F：推 batatas:以前的传统不一定合理 08/08 21:54
132F：推 patashoe:这些问题，抱括姑娘庙，在苏芊玲等人合着的《大年初一回 08/11 16:58
133F：→ patashoe:娘家》里都有提到~我是不在乎习俗的人，若我爱她，放在家 08/11 16:58
134F：→ patashoe:里拜也ok的 08/11 16:58