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※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)》之铭言: : 所以我们才需要一起来讨论这个主题 : 否则当您提出c和a有/无某种关联的主张 : 我是不是又可以把d e f g h i j.......牵扯进来 : 然後要求对方每个都提出看法? : 即便d e f g h i j : 我可以合理提出 每项都是跟c 或a 有某个相似处 : 但不代表 有相似处 你就必须一一表达你的意见(也就是说 不想表达本来就是OK的) : 否则 这个讨论 会没完没了 不,这不但不会回答不完,而且正是要从你的回答中检视是否回答的完, 才能判断你的回答是否是一个可以「制度化」的好答案。 比方说「同志婚姻是否应该合法?」这个问题,你要提出论述, 那麽某甲提出理由一: 应该,因为同性恋跟异性恋都是真爱,不该被阻扰。 这个答案可能被质疑 「那如果一对同志,或一对异性恋人没有真爱,是否就可以被阻扰?」 某甲觉得这很神奇,你的重点明明在「同性恋/异性恋」的对比, 结果被质疑「真爱/非真爱」,似乎离题, 但这正证明了你的论点顾了前没顾後,制度化时就会有问题。 而後某甲可能做了不当的修正,例如 「因为同性恋跟异性恋都可能是真爱,真爱不该被阻扰; 至於不是真爱的婚姻,因为无法以法律判别,所以不能以此为由阻扰。」 这样仍然会被质疑「若已经可以判别时,是否就可以用制度禁婚」等等问题。 所以回到原本的回答,最简单的理由可能是 「同性恋与异性恋都是人,不应该在制度上有不平等的待遇」 这个问题对方无限的提「那双性恋呢、那ox恋呢」适用度都很高, 所以不管对方提 c d e f g h 都可以被检核过关,显然这才是应该被制度化的考虑。 所以你提师生恋跟同性恋的对比,但这样的论述在军人的恋爱中无法解释成功 (军人的恋爱与同性恋也都是被打压的啊?那为什麽……) 就算你针对军人的部分给了特别的解释,我还是可以提很多如医病恋被打压等等。 然而 s 从军人的例子里,提出「利益回避」做为该或不该反对的分界, 你可以发现「同性恋」在这个分界下也可以很合理的被置入 (同性恋中有出现利益回避问题的就该回避,没有的就自由恋爱,跟其他ox恋一体适用) 於是这样的主张显然地比你的主张有更大的合理性。 这就是你的论点会被认为混乱、逻辑性不足的原因。 你为了维持用「同性恋被打压」类比「师生恋被打压」来证成师生恋不该被禁的合理性, 但这个证成面临任何一项ox恋的挑战时,你就得去针对ox恋来做一项特别叙述, 来区分他们跟你的类比之间的契合度,所以你才会感觉累,觉得没完没了。 在这样的情况下,提出 c 去检查你想谈的 a b 关系不但不是离题, 相反地它仍然完完全全是针对你用 a b 关系建立的解释在讨论, 一旦你没有办法用简单的修正补充来应付 c d e f 等等无限情况, 那就是 a b 关系并不是解释一个制度的好理由。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.65.129 ※ 编辑: reke 来自: 61.64.65.129 (06/08 11:05)
1F:→ sanzome:推荐,啊这样我就不用再打一篇啦! 06/08 11:13
2F:→ sanzome:说认真如果被打压的恋爱真的硬要制度化去推广宣传, 06/08 11:13
3F:→ sanzome:这样绝大多数的恋爱真的都可以荣登被打压宝座了XD 06/08 11:14
4F:→ sanzome:所以其实如果G大是属於全解放派,我倒觉得还首尾一致。 06/08 11:15
5F:→ reke:嗯 全解放派至少理论上是圆融的 只是现实里会行不通 06/08 11:17
6F:推 sanzome:我也这麽认为,全解放派的平等建立在现实中的社会已经是 06/08 11:18
7F:→ sanzome:平等的状态之下,如果现实社会仍是不平等,那解放也难平等 06/08 11:19
8F:推 gakuto:你等一下喔 我打一篇 一步一步逻辑的文章 06/08 11:54
9F:→ gakuto:刚打三个小时 结果没存到Orz....... 06/08 11:54
10F:→ gakuto:请期待一下喔 06/08 11:54
11F:→ gakuto:我快哭啦 因为打太长 想暂存 结果按到a 06/08 11:56
12F:推 gakuto:其实我是觉得 应该是说 只要有中止指导制度执行了 06/08 19:45
13F:→ gakuto:确实执行了 那师生恋至少应视为 一般正常需尊重的恋情吧? 06/08 19:46
14F:→ gakuto:因为他们 利益输送或滥用资源的疑虑点已经不存在 06/08 19:46
15F:→ gakuto:但是 我知道为什麽我会觉得那麽不平衡 06/08 19:47
16F:→ gakuto:是因为sanzome大讲的 只要有中止利益关系的机制 06/08 19:48
17F:→ gakuto:就应让师生恋自由进行 并尊重 06/08 19:48
18F:→ gakuto:这样的理想状态 跟现况 就是天差地远啊 06/08 19:49
19F:→ gakuto:所以其实若表达我真正想法(而非纯粹对立辩驳心态) 06/08 19:49
20F:→ gakuto:那麽我觉得 至少以性别平等这个核心价值而言 06/08 19:50
21F:→ gakuto:将 社会对师生恋的观感 或制度 推向: 06/08 19:50
22F:→ gakuto:x=只要有中止利益关系 就可视为正常恋情 并要尊重之 06/08 19:51
23F:→ gakuto:这样的目标(x) 06/08 19:51
24F:→ gakuto:而若现在的社会风气和制度 是y 06/08 19:51
25F:→ gakuto:那我觉得 要推动社会 或宣传教育的方向 06/08 19:51
26F:→ gakuto:应该是指 y跟x之间的差距! 06/08 19:52
27F:→ gakuto:若达到x的目标,其实我心里是觉得很OK的 06/08 19:52
28F:→ gakuto:但问题在於 性平关注者、教育者 好像只是理论上 06/08 19:53
29F:→ gakuto:知道x这个目标 是合理的 符合公平正义的。 06/08 19:53
30F:→ gakuto:但是却极少有人有意识到更别说有行动 06/08 19:54
31F:→ gakuto:意图、努力将 目前现况y 推往x的目标啊 06/08 19:54
32F:→ gakuto:而是很多人都觉得现况y 06/08 19:54
33F:→ gakuto:是很合理的 不需要改变的 06/08 19:54
34F:→ gakuto:甚至还有性平专家 或教育部人员 06/08 19:55
35F:→ gakuto:想要推制度 从现况y再往後推 06/08 19:55
36F:→ gakuto:例如 虽然没真的推行 但竟然有人提出要立法禁师生恋 06/08 19:56
37F:→ gakuto:这才是我真正觉得不合理的 06/08 19:56
38F:推 sanzome:说认真的哪来的性平专家说要禁恋的啊自己设稻草人打喔= = 06/08 20:42
39F:→ sanzome:至於你说那种不合理的立法说认真的我之前做报告每天看 06/08 20:42
40F:→ sanzome:教育文化委员会的开会纪录,放心啦比禁师生恋蠢的讨论 06/08 20:42
41F:→ sanzome:可以说是比比皆是,还看过连校园内学生谈恋爱都要禁的 06/08 20:42
42F:→ sanzome:虽然我也很想知道谁会说自己是性平专家...。 06/08 20:43
43F:→ sanzome:如果有人这样说请务必告诉我,让我们一起笑他!XD 06/08 20:48
44F:→ sanzome:你要推往X就自己去推啊!一直指责别人不推干嘛,就是这点 06/08 20:48
45F:→ sanzome:让人真的觉得...人家又没说不让你推,也没说推有错。 06/08 20:49
46F:→ sanzome:你要推就去推,去找他们连署他们如果拒绝你了,再来这边 06/08 20:50
47F:→ sanzome:抱怨人家好不好。 06/08 20:51
48F:→ sanzome:说难听一点,搞不好当初那些愚蠢的校园禁恋法案没过, 06/08 20:51
49F:→ sanzome:你口中那些没行动没意图没努力的「性平关注者」 06/08 20:51
50F:→ sanzome:不知道比你贡献多多少。 06/08 20:51
51F:→ sanzome:我求求你X的目标真的很伟大,很平等,请你快开始运动吧! 06/08 20:52
52F:→ sanzome:注:这边的X指的是你假设的那个目标,不是脏话。 06/08 20:57
53F:推 gakuto:嗯 关於叫人去推的部份我抱歉 06/08 22:30
54F:→ gakuto:另外y--->x也算是我有表达我的想法了 至少是个方向罗:) 06/08 22:31







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