※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言： : : → reke:@gakuto 你觉得你逻辑清楚 可至少有两个旁人觉得不清楚了 06/06 19:52 : : → reke:当然这不是数人头的问题 可只一句「我觉得」的说服力不是很够 06/06 19:53 : : → reke:至於你哪里逻辑不清 我觉得光军人这方面你只丢出一个"军法" 06/06 19:54 : : → reke:当理由就是严重的倒果为因了 也无法体现军与教间的根本差异 06/06 19:54 : : → reke:@sanzome 诚如你所说 教育部时常疯狂 所以至少我也信了 XD 06/06 19:55 : : → sanzome:叹） 我想大概就讨论到这样吧XD 06/06 20:34 : : 推 gakuto:那不算逻辑不清楚吧 那只是没解释 06/06 20:39 : : → gakuto:还是我误会逻辑不清楚的意思 06/06 20:39 : : → gakuto:如果没说明仔细 叫做不清楚 我接受 06/06 20:39 : : → gakuto:但我说我逻辑OK是说 至少逻辑的"错误"不会太多 06/06 20:40 : 我补充一下为什麽是逻辑不清，而不是解释不清。 : 1.sanzome 举出军人跟一般老百姓的不同，这一点突显的问题是 : 「若你同意军人要受军法限制部分恋爱的自由，那麽管制恋爱的制度在某些情况下是可 : 以被接受为依对象不同而有不同的规则的。」 : 而你的过往言论都在强调师生恋不应依身分关系而被差别对待，但从军法的例子来看， : 除非你反对军法，否则你得承认「依身分关系而被差别对待」是合理的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我第一篇陈述 没有说我反对或赞成军法 因此我也没有表态说 要认为依身份关系而被差别对待 是合理还是不合理 对 你可以说我回避问题 或说不清楚 或说我的回答没有直指问题的核心 但为什麽这样是叫做逻辑错误 而不是解释力不足？ 我觉得你硬要以为我已经有表态立场 才是很奇怪@@ : 2.所以若一个清楚的逻辑，你必须反驳这个举例的路线有二： : a.你认为任何恋爱都不应依身分关系而被差别对待，军法的规定有问题。 : b.你认为恋爱可以依身分关系而被差别对待，但师生恋不在这种关系内。 就像我上一篇回的啊 我只是指出一个我觉得他的例子 或许不适用於 你们的讨论迷思点在於 觉得一开始讨论一个举例 就要表态立场 但我只是还没表态立场 然後你说我反驳一定要先表态立场 请问 反驳一个例子是否适用 一定必然要表态立场的逻辑在哪？？这根本两回事啊 : 3.因为你承认了军人应该被管制，所以采了b.路线， 我第一篇根本没表态立场说 军人应该被管制！！ 後来也没有啊 : 所以一个逻辑清楚但解释太节省的情况下，也应该是以最简单的文字答出军／教的不同 : 例如「教师跟军人不一样，所以不能类比」。 : 若是这一句，很显然会被质问教师与军人哪里不一样，这是此句未曾说明清楚的， : 但至少他是针对问题的核心而发的。 : 结果你的解释方向却是「军人跟一般人不一样」， : 这完全无法消解「恋爱可以依身分关系而被差别对待，所以师生恋能被管制」的论点。 : 你事後是有再回补，但是已经不是在追加诠释军人与一般人不一样的差异， : 而是跳到「军人跟教师不一样」去，这已经不是补充解释，而是论点修正了 我前一篇有回了 我第一篇根本就没表态立场 所以关於你用我已经表态立场的论点 说我逻辑有误 那是你们过度解读啊 : (而且，就算你已跳到後者，偶尔又会说回前者，简单说你分不清两者的差别) : (糟了以上跟女性主义太不相关) : 总之我也会觉得你逻辑很乱，把很多东西掺在一起做撒尿牛丸， : 主要也是你的说明过程中不断出现很多这种状况， : 初次论点方向完全不对，然後被攻击破绽後，解释虽然看似有补足， : 但其实已经偷偷换到了根本的概念。 没有！如果我有明确的一句话 宣称某立场 我就没有变动立场了 你们讲的我有变动立场的说法 都是你们自己以为我宣称某某立场！ : 当然你可能还是会觉得你的思想是以一贯之的，那只能说你的语言逻辑很乱。 嗯 可能语言很乱！！ 这可能是因为 我是一段一段回该网友的文章 每一段时间不一样 而且我的回文被切割好几段落吧 造成语意满乱的囧 但就像我前一篇回的 我是先提出我认为他的例子不适用的原因 OK 那你或他觉得我用军法的例子驳斥很不好 那也只代表我驳斥他的例子失败 但我可以进一步再用其他理由去驳斥 但重点来了 "驳斥一个例子 不必然表示我一定需要去选择我的立场！" --

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