※ 引述《dbyen (焰)》之铭言： : 每次看到性别某些性别文章的回应中， : 某些男性读者努力撇清 : 、说"不是我的错"或者"男人也有苦衷啊"的时候， : 其实感觉都很矛盾。 : 从女性主义的角度去批判父权体制， 以下「你」或「你」互用 以方便行文 其实我一直很纳闷 为什麽要叫做女性主义 而不是性别平等主义 有一个解释是说 因为社会上女性权力比男性低太多 所以要站在女性这一边 来松动和改变社会 以达到两性平等的平衡状态 就像拔河的时候 如果希望是达到力平衡 那就要站在弱势方 帮忙拉。 这样是可以理解的 不过那只是其中的过程方法 最终目标还是两性平衡的点 不是吗 名称称作女性主义 是不是名字取得不好？ 至少是容易会让人误解的 : 就会有人跳出来说男人在这体制下也受到了压迫~ : 女人也有得到好处之类的开脱之词。 这是事实喔！ 就算目前整体来说 还是 女性被压迫 > 男性被压迫（用统计来看就是组间平均数差异） 但是个别差异 > 整体差异（组内变异>组间变异） 因为你如果批判的时候 是用男生、男人等词 那等於批判这个群体 就像最近新闻 高中生说 客家人就是穷酸一样。 举例 假设 客家人平均穷酸程度 > 非客家人平均穷酸程度（就算只差百分之一不到） 为真 你还是不能说客家人就是比较穷酸 就算以整体来说 客家人比较穷酸是事实 但是你光丢一句客家人就是比较穷酸 等於只看到整体差异 而忽略个别差异 听到的人就会觉得你是歧视 或假设 整体同志危险性爱频率>整体非同志危险性爱频率（就算只多千分之一） 为真 你还是不能说同志"就是"爱危险性爱 因为那只是整体平均数有差异 不代表个别行为 同理： "男性就是压迫女性" 这句话我觉得也是歧视 因为就算整体而言有这样的现象 但是整体行为差异不代表 某男生就是压迫女生 : 然後说写文章的人让他们受伤了、希望不要扩大性别战争。 : 我也不想否认男人确实在父权体制下受到了压迫， : 但是看看包含女性、双性或者任何跨性别或者同性恋双性恋的处境， : 我还是会觉得：男人就不能好好认错，检讨自己，然後再来跟人讨论吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1.就像一个人看到这世界犯罪率比较高的事实，但只要自己没犯罪，就没有认错必要性。 2.况且以现实而言就算是再好的男人，一定还是有至少一个行为是压迫到女性的 但是说不定以他个人而言 他被女性压迫的程度>>>他压迫女性的程度。 所以你若看到他任何一个也有压迫到女性的行为 就要他认错检讨 他当然会觉得不服气。 就像比如你有一个儿子一个女儿 你不能因为世界上整体而言 都是小男孩会欺负小女孩比较多 就心理有偏见觉得儿子一定会欺负女儿 或看到别人家小孩 也不能有这样的偏见 然後当你看到你的两个小孩斗来斗去 你就只关心或只看到女儿被儿子打两拳 但你忽略了也许刚刚你没注意到的时候 儿子已经先被女儿踹10脚了 然後 你跟你儿子说： （以下改你的几个词 ） 「 我也不想否认小男孩确实在家庭体制下会受到欺负， 但是看看包含小女孩、双性小孩或者任何跨性别小孩或者同性恋双性恋小孩的处境， 我还是会觉得：小男孩就不能好好认错，检讨自己，然後再来跟人讨论吗？」 更何况你还亲眼看到你儿子打了你女儿 所以你就一股脑儿要求儿子认错检讨道歉 但你忽略了一个重点 就是在你没看见（男性被压迫的部份 你真的"没那麽懂" 所以看不见）的时候 你的儿子被女儿欺负的程度 或许比女儿被儿子欺负来得严重 （某男人自身的情况是 自己被女人压迫 比压迫女人多） : 我不知道这算不算很偏激~ : 但是一面说"我们也不想压迫女性"、"我们想要和平的讨论"， : 然後又说女性主义是在挑起性别战争， : 甚至指责女性主义是新的性别沙文主义， : 谁能告诉我该怎麽不愤慨？ 这要看人， 型1.的确有些人是得了便宜还卖乖 自己从父权社会得到好处 却不承认的情况也是很多。 （型1：得了便宜还卖乖的男生） 型2.但是反过来，也有男生是真的满委屈的 因为自己的生活经历中，会觉得他比很多女性受到的压迫还大 可是女性主义总是只帮女性或跨性别者发声 （型2：受委屈的男生） 型3.另外也有女生是的确受到很多压迫， 所以接触到女性主义，觉得这是代表公平正义的理念 （型3 受委屈後扞卫权利的女生） 因此加以宣扬，扞卫自己权利 型4.还有一种则是 得了便宜还卖乖的女生 明明自己是透过女性身份得到许多好处 （型4 贪得无厌 得了便宜还卖乖的女生） 然後又在女性主义的保护伞下装可怜 甚至要求更多的好处 然後导致很多男生应有的公平权益被牺牲 我想你应该是型3的女生吧！！ 然後你想要批判的是型1的男生 然後型1的男生听了就会嘴泡 用女性沙文主义反击 型2的男生听了 就觉得好委屈 听到型1男生说了女性沙文主义一词 也跳出来说 对阿 你们怎麽可以这样 真的是女性沙文主义耶 大家和平相处不好吗 然後型4的女生就得义洋洋 觉得嘿嘿 你们继续帮女生争取权益 那我就更能吃人够够了 总之各种类型的男男女女都有 不能一概而论 但是重点是绝对不是只有男生和女生这两个类型的群体 你与其用性别来分类 将人分作男/女两类 (型1型2归在同类，型3型4归在同类) 为何不用 得利/受害 或压迫/被压迫 来将人分类呢 （型1型4同类，型2型3同类） 我们要批判的对象应该是型1型4 而不是型2型3 其中不该被批判 但常常主观感觉被 波及的是型2 而应该批判 但是女性主义都会放过或忽略的 是型4 : 特别是在台湾，因为在法律上确实订定了不少保证女性的条文， : 因此少数台湾男性更有理由说嘴~ : 不外乎是台湾已经性别平等了，女人再吵下去只是得了便宜又卖乖...... : 问题是现实情况各种不平等依旧存在啊。 1.我不否认台湾整体而言仍然是女性被压迫 比 男性被压迫严重 但你也要考量到 每个人生活的圈圈不同 例如8年级以後世代 跟 40岁以上世代 以性别方面来说 根本是两个世界了 所以如果你看到女性被压迫的事实 是看到40岁以上有女性被压迫的例子 然後用这个例子来跟8年级以後的男生说 那当然8年级以後的男生 听了会觉得不符合「 他的世界的现实」 这也是你可以考量的地方。 2.假设你是女生 那我合理推测 你一定比较看不到男生被压迫的状况 毕竟这种压迫不是一般讲得那样单纯 好像只有扯到男生一定要男子气概 或男生一定要主外 那种压迫才较压迫 有一个大家也知道的现象 可是常被忽略 就是从这个社会对男生的要求来看 女生选择伴侣 倾向找高学历、身高高、有钱的 这样的压力有多大你又能体会吗？ 像我听到的例子， 一对男女朋友两人大约都是30岁 交往10年 男生边工作边念博士班 薪水四万多 女生大学毕业後 工作到现在 薪水两万多 原本交往都很稳定 没什麽问题 也预期会结婚 後来 女生努力後顺利考到高考 薪水从两万多 跃升到 四万多 变成和男生一样水准 又过一阵子 男生觉得年龄差不多了 於是探问女生 是不是可以考虑结婚的事情 但是女生考到高考後 觉得自己的条件应该可以配得上更高薪水的男人 因为她觉得男生薪水应该要比自己高一个等级 才算登对 因此一直用各种理由推辞 真不知道她把两人长年的感情放在什麽样的位置了 另外女性主义一直强调 女性被物化 女性被物化是整体社会现实没错得 我完全同意 但以个别个体来说 许多女生透过外貌来得到多少好处 你能想像吗 这难道不是他们透过自己有这个外貌的条件 「选择」去换取好处的 我有朋友就是爱上一个女生 然後两人有暧昧（关系远近 女生握有主控权 因为男生爱女生 女生不爱男生） 女生每次明示暗示要求名牌包、衣服或机车做礼物 用自己的魅力做为武器 让我朋友爱上她 来控制我朋友 只要我朋友不送 女方就会说那我们分开吧 我朋友一个月薪水不到5万 但跟这女生不到一年时间 已经送她快40万的东西了 当然你可以说那是我朋友物化女性 觊觎女生的美貌 所以是自己活该 但是女生利用外貌或魅力这个强大优势武器 来让我朋友爱上她 以得到大量利益 这也是不争得事实 况且我朋友根本连kiss都没有kiss到 更别说上床了。 如果我朋友真的只是要用钱换美貌美色 干嘛不去找职业的？ 我朋友的回答是：真爱。 （虽然他爱上女方的其中一个因素是对方（被物化的）外表是他喜欢的， 但就算这样，他最後就是真的爱上女方了，所以到底物化是谁得到好处？） 因此我觉得 女性被物化可视为是 女性美貌 <-------->男性金钱 的机制 此交换机制不只是性交易，我这边主要指婚姻 当然这是被操作出来的 但这时候又要分几种类型的人 1.有钱且想进行交易的男生：（有物化动机） 他们有强烈物化的动机 他们也是从物化文化得到最大好处的一种人 ，也是女性主义批判的主要对象 因为他们用自己的金钱 换到了女性的美貌 甚至肉体，但造成女性身体的去人格化。 2.没钱但是想进行交易的男生：（有物化动机） 他们有物化的动机，但是没有从物化文化得到好处。因为没有能力进行交易。 所以常常是一群一直靠北来靠北去的臭男生。 很哈却交易不到。 3.有钱但不想交易的男生（无物化动机） 他们没有物化的动机，觉得物化是不好的事情。 他们算是物化文化的得利者也是受害者。 因为当他们想要找交往或结婚对象时 其实是希望找到真爱 而不是被物化的美貌肉体而已 他们得到的好处是 总体而言选择较多 但是真的用真心来接近他的女生 却因为物化文化的产生 而变少了 反而都是一些想用美貌 换取他金钱利益的人 不断接近他。 导致最後此种人对真爱 产生失望与不信任感。 4.没钱但是不想交易的男生（无物化动机） 他们是物化文化的绝对受害者 因为他们希望找到真爱 但是他们遇到喜欢的女生时 其中许多女生受到物化文化影响 因此希望选择有钱的男生 而把真爱放在金钱条件之後。 所以这类型的男生 虽然渴望真爱 也没有要物化女性 但是因为自己没钱 没有条件得到那些 受到物化文化影响的女生的青睐 5.有美貌也想交易的女生（有物化动机） 这种女生是物化文化的得利者 因为她们透过天生的外貌和魅力 以交换他们想要的利益---金钱或特权 例如周旋在有钱男人之间 得到他们给予的好处 或例如想办法嫁入豪门 一生不愁吃穿等 其实他们跟第1种男生 满像的 有条件可以换得自己想要的 6.无美貌却想交易的女生（有物化动机） 虽然他们在物化文化下 是被牺牲的一群 但是其实他们心理有一个想法 就是如果自己拥有那样的美貌该有多好 那我就可以用这个去得到很多轻松又有钱的工作 甚至交个有钱男友、嫁入豪门等。 只是他们自己没有这个条件去做这个物化形式的利益交换 所以他们对有美貌的女人会嫉妒 对没有金钱的男人会看不起。 他们跟第2种的男生 其实很类似 想交易但是没条件 7.有美貌但是不想交易的女生（没有物化动机） 她们同时是物化文化的得利者 也是受害者 因为她们虽然拥有美貌条件 但她自己并没有想要用外貌交换任何利益的本意 但是例如她在找工作的时候 还是会因为外貌的原因 在某些行业得到额外的青睐和特权 例如服务业、表演工作等。 又或者她刚好很喜欢演艺工作 即使她想当艺人只是因为热爱表演 而不是因为想透过外表来赚大钱 但是她的确会因为物化文化的影响 得到该工作的机会 会比没有物化文化时 高出许多。 但是他们也是受害者 例如当他们找对象时 明明没有想要透过自己的美貌 去和有钱人做金钱交换 但周遭的亲朋好友 却会说： 哎哟你条件那麽好（其实是指外表条件 只是没说出来） 当然要找有钱人嫁了 於是当她找个没钱的 人家会说她笨 干嘛委屈自己 当她找个有钱的 人家会说她只是觊觎对方的钱财 但其实这类女生 根本不希望他自己的美貌 被当作交易的筹码（无物化动机） 而她找工作或找另一半 主要是看是否真心喜欢的 就算後来找到的是收入不错的工作 也希望是能力和努力换来的 就算後来找到有钱的先生 也希望是个性和真心得到的 其实我觉得 这种女生 也跟第7种男生很像 他们都有交易条件或筹码 但并不希望用该筹码进行这个交易 8.没有美貌也不想交易的女生（无物化动机） 这是物化文化绝对的受害者 他们觉得找工作是看努力和专业 以此换得相应合理的报酬 他们觉得找另一半 也不应该是外貌和金钱的交易 但物化的文化 使得许多工作 面试者都会看应徵者的外表 来决定是否录用 因此他们被牺牲掉了 且许多男男女女 也会因为他的外貌不佳而否定其价值。 这种女生则是跟第8种男生挺像的。 ps.喜欢漂亮女生的男生 不代表就是有物化动机 因为只要他们不想要用钱交换 就不算有物化动机。（喜欢本身没有对错） 重视钱的价值的女生 也不代表就是有物化动机 因为只要她们不想要用美貌肉体交换 就不算有物化动机。（喜欢本身没有对错） 总之，一个物化文化的产生，重点不是在男生女生 而是在於某人有没有物化的动机（想不想交易），以及他是得利者 还是受害者 所以其实 人不是分作 男女 两种 这样会有盲点 你可以将上述1、5一组 2、6一组 3、7一组 4、8一组 这样对照来看。 : 我很难说服自己不要去讨厌这种父权卫道者耶？ : 想要请问版上诸位类似的心路历程...... 看他是 型1 还是型2 型1男生 的确值得讨厌 型2男生 其实我觉得他的心路历程跟你没什麽不同（只是男女互换） 型3女生 或许就是你喔（我推测你是女生 若有错很抱歉） 型4女生 其实我觉得她的心路历程跟型1男没什麽不同（只是男女互换） 结论： 与其执着在性别是男是女 不如关注他在行为上 是被压迫比较多 还是压迫人比较多 就算某人是美国白人男性 他也有可能是被压迫比较多的「个体」 我觉得这样的思维比较接近性别平等 的核心概念 或是就算有两个人 一样是男生在抱怨女性主义 看待的角度还是会不同的 你要依照两人整体对性别的观念 以及他平日表现的行为 以及他抱怨的动机来看 若整体来说 还算是个不错的人 对不同性别者 也有尊重（不要用全有全无去看） 那其实应该不要用对立的角度去看 因为除了性别不同 也许你们经历和想法是很像的 --

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