※ 引述《walby (咕咕)》之铭言： : 老实说我虽然觉得何教授的分析当然好， : 但就我的观察而言， : 正妹的正不仅仅只包含这麽正面的主动操作，勾引观看者的慾望。 : 从观看者的语境脉络当中得到， : 和通常被认为是「正妹」的人而言， : 真正富含性吸引力，有主动的勾引，操作性魅力的人，反而不会被称为是正妹。 : 正妹是包含一整组的意识形态在里头，除了会打扮、漂亮、清纯等。 : 其实还含有非常多阴柔气质的定义。 : 甚至包含了一般男人不会称呼比自己成就高的女性为正妹。 就我的粗略观察而言（对像是表特版众乡民）： 正妹倾向是外观（脸蛋、身材）为主要要素，成就不是重点。 另类的为国争光型（国际赛事得奖）应景这种的就不提了。 主动操作性吸引力，还是可以是正妹，当然前提是看「主动操作性吸引力」 做怎麽样的解释。 : 这是很现实的。 : 她必须要是「妹」。 : 甚至那些生产出「宅男女神」「网路正妹」最後出来的产物， : 包含瑶瑶、豆花妹、李毓芬等人， : 她们几乎都在电视上是以一种非常独特的笨拙（这真的是比较好听的说法） : 来操作自己的形象。 : 就连打着台大毕业的XOXO都不例外。 : 这就代表说这个形象必然是可以卖的。 : 也可以看见，他们（观看者）是「希望」 : 这群人除了打扮和美貌之外，最好渴望恋爱却又不要太有智能上的成就。 : 所以要常常上谈话节目讨论自己怎麽被男人欺骗但还是相信会有美好爱情。 不论正确与否，多数男性主流价值不喜欢太过聪明的女性，不好掌握 懂得利用（想要利用）这一点的，当然会表现的不这麽聪明 但聪明与正妹，还是无关。 差别在於，聪明的正妹，乡民自形惭秽，而笨蛋正妹，好掌握。 但是太过笨的，又不讨喜，比如多次被劈、堕胎、被骗钱仍然「死心塌地」 这种蠢过头的，即使是正妹，也是被剔除在择偶的对象范围内。 : 就像有过社会所学长说：唐山（书店）的妹都不正啊。 : 这句话的语境其实不仅止於说会去唐山的「妹」都不正。 : 而是一个会去唐山的女人，外表再正，都不是这种语境脉络下的「正妹」。 「唐山（书店）的妹都不正」这句话说的太含糊，也跟着让结论不够稳固。 这个学长的意见是，依据自身去过（几次、经常）的经验，下的结论， 跟其实只是偶尔去的偶然经验，甚至根本只是刻板印象（如北一无正妹） 这个都有不同结论。 再来是学长的意见可以代表？（当然我也会碰到这个问题） : 我自然觉得用传统女性主义说的物化来说正妹现象是很没意义的事情。 : 但认真来说： : 「正妹」某种程度上，其实也是在贩卖力求符合传统的良家妇女啊。 : 就像志玲姊姊会不时说想要把自己嫁出去，要一直蹲膝啦，要有高EQ，给别人面子等， : 如果林志玲没有这些举动，就凭她的美貌，是很美，但不会有这麽高的评价。 : 志玲姊姊所显现的image一直都是一种「最终以男人为尊、柔弱、期待回归家庭」 : 的氛围。（无论她是不是真心的） 我的看法恰好相反，「正妹」纯外观，与所谓道德价值无关。 即使林志玲说我一辈子不婚、不必靠男人，还是有极多乡民认定是正妹（姐）。 泽尻英龙华媒体报导下，几乎没有什麽「传统美德」，离婚、臭脸女王、做爱还要限制 但，乡民还是会觉得正妹！ : 这些「正妹」照片是很性感，严格来讲也很性感， : 不过我觉得， : 正妹回应到的文化仍然是一种去性的文化， : 就是这些正妹可以有性感照， : 但是她们仍然是柔弱的渴望回归家庭的好女人， : 她们很性感但是不滥交也不嗑药，面对小S的性生活的问题必然会害羞拒答， : 当她们开始脚踏两条船、劈腿、多重性伴侣、炫耀自己的性生活的时候。 : 放心吧，那些说她们正妹的人，马上就会让她们瞬间成为puma。 : 至少在表特版可以看到，Puma和正妹是互斥的。 这两者不是互斥，我解读是焦点的问题。 认真的去问乡民，撇开PU不PU，那她到底正不正？ 多数乡民应该会说：「正又怎麽样？还不是PUPU！」、「再正都没用！」 当有这样的答案，那就意味乡民心理还是觉得正，只是另外更有强大的因素 让他选择忽视这点。 : 当puma和正妹身分互斥的时候，就可以看到， : 观看者是观看她们施展的性魅力没错，但同时也在观看她们的性美德。 说的直接一点，如果男性认为性交易工作者中有正妹，就否决了这看法。 : 我并不认为这是个何口中的那种性感文化或性感工作。 : 但他们确实同时以贩卖这种性感而传统的矛盾而得到这些工作。 : （像真有不少男人觉得豆花妹一定还是处女一样） 对男性心理矛盾面、多层面观察似乎不够深刻？ 豆花妹是不是处女跟正妹无关，不是处女可能会导致人气下滑，因为没有满足 某部分的幻想，但终究与正妹无关 : 这是她们的工作，我并不认为就要被批判是物化女性，还是怎样。 : 确实如同何所说的正妹或许是聪明的就像爆漫王里面男主之一对女主角亚豆的评价 : 是，（我有点忘记的大意如此） : 她不会太抢锋头，并不是最漂亮但是有气质，功课也维持中上不会去争。 : 认为这才是最聪明的女生。 : 这些正妹或许是刻意营造出那些image : 例如在节目上装出不知道桃园三结义是哪三个人还问说是台北下面那个桃园嘛？ : 这或许是她们塑造「性感」的一种方式。 哦～蠢跟性感扯不上边的。 想了一下你的论点，似乎是把受男性欢迎的各项因素，都融合在一起观察， 「被男性喜欢，是正妹，反之，不是正妹」，所以有这样的结论。 但这样的论点是错误的，女性是否受男性青睐，正妹是重要因素，但不是唯一因素。 这样论点，所依据前提必须十分稳固，「正妹意涵除外观以外，隐含其他道德要素」 如果只是部分人因道德因素影响正妹判断，那这样的论点也仅限於那些人而已。 但对多数男性来说，正不正纯客观（审美共同主观），其他道德判断会影响 会影响喜爱程度，但不影响审美观。 我看世人对王永庆的评价可从未因为他有四五房而不「好」。 西斯版说多重性伴侣的女人说的这麽难听， 酒店分享文，强暴幻想文倒是常常被推爆。 世人对王永庆有无多妻，评价无甚影响，没有办法支持 「正妹」引含道德因素的论点。 酒店幻想文被大众认可，甚至可以动摇你的论点， 如果是因为「酒店里面有正妹」让男性十分向往，可见主流男性价值判断 是否正妹与道德因素无关，纯属客观。 以下均超出你论点范围。 伊能静外遇的时候被骂到臭头，黄维德好像没事人一样。 吴育昇外遇的时候，孙仲瑜被骂到臭头。 吴育昇有受到伊能静等级的待遇吗？ 连张柏芝跟冠C哥事件是在她结婚前，乡民骂谁？ 还不是骂张柏芝是个死pu。 均与正妹无关。 推 AGODFATHER:因为PUMA形象强过"正"的形象 所以对这人观感就是PUMA 06/13 22:29 推 AGODFATHER:同理一个人很蠢 "蠢"的形象强过正 那她形象就是蠢蛋 06/13 22:38 → AGODFATHER:因此是形象强落的问题 不是"正"有外表以外涵义 06/13 22:47 → AGODFATHER:至於正妹自然要像"妹" 年纪长的就不是 这个部分，跟我论点类似， 举个点单比喻，某政治人物素以外表俊俏见称，但因某事件之後，无能形象烙印人心 这个时候并不是突然不帅了，而是一想到这人，无能形象太过强烈。 我们会批评这个人除了脸蛋啥都没有，但不会说他突然变好丑， 不能说帅隐含着政治能力、政治道德因素。 （不是偷渡政治文，请见谅） → sunnychu:的确,正妹自然要像"妹" 所为的"妹"却是无知(甚至愚蠢) 06/15 11:28 → sunnychu:、笨拙、柔弱等等形象(而且对性的态度要非常保守传统、 06/15 11:31 → sunnychu:) 至於年纪,林志玲也不小了 AGODFATHER可以想想 为什麽当 06/15 11:33 → sunnychu:一个漂亮女生对性主动、有不同於传统的态度时,puma的形象 06/15 11:35 → sunnychu:就会盖掉她的漂亮特质 而萤幕上那些毫无常识的女星的"正" 06/15 11:36 → sunnychu:就不会被"蠢蛋"盖过 很简单，因为（不要太超过的）蠢蛋好掌握，是受男性喜爱的要素之一， 蠢过头的正妹，还是会被盖过阿，谁说不会？ 我个人对垃圾袋很感冒，纯外观来说算是正妹（姐？），但蠢过头、说话毫无内涵 掩盖了正妹特质，但认真问我，暂且不管他蠢不蠢，算正？ 我会肯定，说的更直接些，如果可以跟她发生性关系？ 我也会肯定。 说的粗鲁些，对某部分人来说，脸好看或奶大（不胖）就是正妹，就想○○ 其他都不重要。 另外对性主动，不是传统乡民说的PUMA，这应该是用语没周全而已。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: Nosweat 来自: 123.110.166.130 (06/22 01:38) ※ 编辑: Nosweat 来自: 123.110.166.130 (06/22 01:44) 不太明白第一段的意思。 （轻微）蠢对男性主流价值来说是加分条件，但对任何人的性开放不是。 不晓得矛盾点是在？ 至於媒体产制符号、形容词的语用这个问题... 向来主轴都是在男性主流审美文化认可，开宗名义就说了，观察对象是多数乡民 如果要讨论的是八卦周刊定义的「正妹」是否蕴含你说的意思，这个不是我要谈的。 但这样结论，也只限定在媒体产制符号内而已。 所以结论上我认为没有这个问题。 只要酒店（含性产业相关工作者）中有多数男性认可的正妹，这个就否定了你的看法。 最近有个小娴的新闻，小娴在大部分男性审美是认为「正妹」，与篮球员相恋 最近似乎好事将近，也可能为婚息影，在过去也没有什麽重大丑闻，所以， 算是符合「传统价值」的女性演艺人员。 但她前几天的演出，唔，只能说，惨不忍睹，说的夸张点，痴肥大婶了已经 乡民一面倒的负评。 如果不能够合理解释上述两个现象，原PO的论点很难成立。 还是说，开始从定义着手？一个是媒体塑造，一个是男性乡民？ ※ 编辑: Nosweat 来自: 122.120.42.2 (06/22 16:11) 已经解释的够清楚且简单 正妹跟道德无关 是没在看文？ 小娴、酒店是在正反说明这个论点 ※ 编辑: Nosweat 来自: 123.110.166.130 (06/22 22:18)