作者Arianrhod (stardust)
看板Feminism
标题[闲聊] 不全的历史资讯（针对thelight111所提出的年代表）
时间Wed May 4 09:18:22 2011
Thelight111说：
「1968年，联合国「迫使」台湾成立女性地位问题委员会并且提出十年计划，结
果1971年台湾退出联合国，此委员会立刻解散。
(因为儒教和伊斯兰教同样在妇女地位上受到国际压力，故他们在课本上，
没有让学生了解异国文化，和宗教内容为何，就建构他们「尊重体谅别人不
同文化」的意识型态。尽管那种文化很垃圾也要尊重，便成为多数天真台湾人
的主流价值观，包括今日，用以应对西方文化的强势入侵，以及国际压力的指责：
台湾人会反过来指责西方人，不懂得尊重包容本地文化)」
您既然把我的推文给删了，我就无法得知你是否回头去查证了。因此，我在这里再说一次
一九六八年，是CEDAW，也就是消除对妇女一切歧视公约的正式采行日。根据条文，各国
本来就必须参与设立这个委员会。既然不是联合国会员了，也不是「国家」（不被联合国
承认。）当然，就不会是公约的订定者。State Parties，条约的主体本来就是国家。当然
如果你的意思是我们设了什麽台湾的委员会，我倒是很希望你把委员会的组织名给说出来
Thelight111说：
「1970年代儒教支配下的台湾发生杀妻事件，台湾大众一面倒同情凶手，因为妻
子外遇违反儒教对女人的名截、贞节要求。
同时期，儒教倡议限制女人读大学。在此前是因为女人几乎没人读大学，才
没浮上台面。」
以上你说的这两件事情我都知道。不过我很乐意提醒你一件事情，在你崇拜的欧美，女人
也挣扎了很久才有平等的高等教育权。倒不是说我认为「传统」一点影响也没有。只是拿
了「儒」字，并不能为推论做背书。玻璃天花板是社会科学讨论很久的问题，几年前我看
Havard Business Review还特地讨论过。这东西在高等教育以及工作的高等职缺，都是现
今各国都还存在的问题。基本上，当我们讨论违反女性权利的案例时，我必须说，还十有
八九都不得不拿欧美先来当当比较法对照组。顺便一提，一九七零年代，美国女权运动正
流行，那还是在黑奴解放以後。欧洲早了一些，理由应该是二战。
Thelight111说：
「1990年代，台湾出现关於总统直选，有就是全面实行美式民主的呼声，信仰儒
教的国民党早期政治人物以「文化不宜」为由主张禁止，文化即为早年党的价
值：儒教… 」
国情文化不宜，中共也是这麽说的。还有提醒你一下，中共是最近这几年才开始找「儒家
文化」这种东西。基本上，文革时被消灭了泰半。我记得有年我们高中老师，现在在东莞
教书，他说，中共还来跟他要文化基本教材。
凡是政治人物不喜欢的，都叫做国情问题。因为你很喜欢拿这个当论证，所以我说说。
我倒是不否认这个算是不错的理由。不过，同一个时间点，中共也是党独裁的。
Thelight111说：
「1990年代，台湾提倡家庭暴力防治法，诸多大学教授以着儒教观点，上各大媒体
超大力反对，说这造反了，直接伤害妇权和儿童权益，我早年也是家庭暴力底下
的小孩，直接对手正是儒教价值无误，所以我说我知道文化下的迫害究竟是什麽
。不像一些日子过太爽的，就会说这是文化，被迫害得人都…」
请问你的诸多大学教授是指哪些人？能不能直接告诉我名字？我好去翻翻报纸？
这个部分我是真的不清楚。所以请仔细的告诉我。
我认为，考证历史需要实证主义。虽然历史不乏不实证的解释，在可能范围内还以客观事
实为考量？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.181
※ 编辑: Arianrhod 来自: 140.112.4.181 (05/04 09:19)
※ 编辑: Arianrhod 来自: 140.112.4.181 (05/04 09:21)
※ 编辑: Arianrhod 来自: 140.112.4.181 (05/04 09:38)
1F：推 kuopohung:thelight111的原文还是标一下记号好了，至少要把他分段 05/04 12:13
2F：→ kuopohung:出来，要不然看了会很乱 05/04 12:13
3F：→ kuopohung:中共要儒家文化的理由:1.唯物论走到极致不得不有一套 05/04 12:14
4F：→ kuopohung:唯心的东西，做社会建构，社会才会稳定 05/04 12:15
5F：→ kuopohung:2.卖钱，既然宣称代表中国的道统，那非要有自己原本的一 05/04 12:16
6F：→ kuopohung:套思想，更可以对外卖钱 05/04 12:16
7F：推 kuopohung:从thelight111给的资料回查网站，就可知道这网站是激进 05/04 12:20
8F：→ kuopohung:基督宗教教派要对於不同宗教人士的传教 05/04 12:21
9F：→ kuopohung:所写的 05/04 12:21
10F：→ Arianrhod:其实我不是很擅长用B，真是抱歉。我连上色都找了很久… 05/04 18:36
※ 编辑: Arianrhod 来自: 118.165.122.32 (05/04 18:39)
11F：→ Arianrhod:希望这样有比较清楚，谢谢楼上的提醒。 05/04 18:39
12F：→ Arianrhod:我赞成你的看法。每个国家都必须要承认自己有所谓固有的 05/04 20:09
13F：→ Arianrhod:文化，否则就没有驳斥外来文化的余地。更无法去找寻外来 05/04 20:09
14F：→ Arianrhod:文化中很可能有的歧视和压迫。可以理解。古今中外都需要 05/04 20:10
15F：→ Arianrhod:所谓的「道统」或者「宗教加持」 05/04 20:10
16F：推 kuopohung:文化可以是整个民族的精神，最底限的来说也是道德和秩序 05/04 20:12
17F：→ kuopohung:的内化，而能使道德和秩序发挥功用的工具，法律也只是 05/04 20:13
18F：→ kuopohung:外在形式而已 05/04 20:13
19F：→ kuopohung:就算是以实用主义和功利主义着称美国，也是基督宗教 05/04 20:14
20F：→ kuopohung:文化在背後的影响 05/04 20:14
21F：→ kuopohung:俄罗斯还是东正教的那套，只是用马克思的唯物论和科学 05/04 20:15
22F：→ kuopohung:当作工具治国而已 05/04 20:16
23F：推 kuopohung:至於，文化需要改进否? 制度和不合适? 这都可以在讨论 05/04 20:19
24F：→ kuopohung:这也不是不能改变 05/04 20:20
25F：推 kuopohung:要全部放弃自己的文化，引进新的文化，那不可能，也没 05/04 20:22
26F：→ kuopohung:必要，从诠释学的历史效果意识来看就可知道不可能 05/04 20:23
27F：→ kuopohung:出非是在这块土地上的人都死光了，而新的移民进来的人口 05/04 20:24
28F：→ kuopohung:没有交流，要不然不可能 05/04 20:24
29F：→ Arianrhod:实际上，各国都不可能背离自己的文化。这是没有错的。 05/05 10:48
30F：→ Arianrhod:也因此，所谓後殖民时代的现象才会广泛的被讨论 05/05 10:48
31F：→ Arianrhod:我想，例如体现在种族女性主义上的想法，就是一个 05/05 10:49
32F：→ Arianrhod:如果拿他方的文化以及背景做为不修正的标准，不加以反省 05/05 10:49
33F：→ Arianrhod:恐怕也无法达到促进Pluralism这种想法，或者是女权。 05/05 10:50
34F：嘘 thelight111:你的怀疑只是因为你对儒教的了解，通通只是纸上的空谈 05/05 21:45
35F：推 bj26bj:Arianrhod是否能指出哪篇推文被删,现在PTT功能可以看到所有 05/05 23:38
36F：推 bj26bj:修文纪录 05/05 23:39
37F：→ thelight111:我在ptt被嘘就被嘘，不会放在心上，她说我修推文 05/06 02:23
38F：→ thelight111:，我也搞不懂他说哪篇 05/06 02:23
39F：→ Arianrhod:5797，至少当时，我以为我是有成功推文的。thelight111 05/06 18:45
40F：→ Arianrhod:说没有，我也无法确定。就请版主查证罗。谢谢您。 05/06 18:45
41F：→ Arianrhod:如果他没有不小心删到，那我再道歉一次。 05/06 18:45
42F：→ hsiao715:push 12/27 10:16