作者thelight111 (核谐之力)
看板Feminism
标题Re: [闲聊] 法国真的禁止女性在公共场合穿着遮盖全 …
时间Sat Apr 30 21:51:34 2011
※ 引述《Arianrhod (stardust)》之铭言：
: 若不探讨论者所言，其实充满了所谓「西方式的女权想像」以外
作为一个曾被儒教迫害过得人，我用亲身经历说「西方式的女权价值」是好的，
你们只能用自己纸上的各种幻想，我在第一线经历过一切真实的儒教伦理。
「西方式的女权想像」，我可以请问这位何谓东方的女权价值？像韩国还是日本？
所谓东西方之争怎麽好像都是东方拒绝进步，比如李光耀所谓的亚洲价值，东方民主？
: 这些女性之所以佩戴面纱，主因是为了要以此来「标识」做为伊斯兰女性的身分。也以此
: 去强调自己的身分认同以及政治认同。
伊斯兰身分头巾就是一种，何必闹到布卡？
: 换句话说，以宗教在打压女性这个方式来看待面纱
: 是太过单薄的选项。也强行压制了当中的政治论述以及反西方霸权及价值观的成分。
: 为什麽，一个天主教的女性教徒可以戴着头纱，而伊斯兰女性却不行？为什麽她身为女性
法国这次法案禁止的不止是「布卡」，显着的宗教项徵包括大十字架都禁，小型的可以。
就没听基督徒出来哭
: 却必须被剥夺选择服饰的权利？你不是她，你如何知道她的religious conviction并不包
: 括这一项？强行要求她拿下，和强迫她戴上，都是一种霸道的政治手段，且借由女性的身
: 体去发挥。
你显然也没体会过宗教/文化下的压迫
就问你一个问题，你对於台湾早年的家庭暴力受暴妇女了解多少？
很抱歉，对外他们都要说是，自家人得事情，这是本地文化。试图反抗或者逃脱，
还会受到社会、亲友各种本着传统价值观的指责。
早年心理学甚至曾经被认为女性喜欢被殴打，女人实际上乐在其中。
理由很简单，这种环境不允许受害者发出声音。
欧美的穆斯林移民，也有女人出来批评「布卡」，人家的说法可跟你不同。这是幸运的，
不幸运的，只要敢出声 = 准备被「光荣谋杀」，叛教者，异教徒。
: 我们不是否认头纱可能包含的压迫成分，但是这种强制手段，显然过於粗糙而单向。并且
你否认了，也缺乏相关认知。
: 刻意的忽略这些女性的意愿。我必须强调，在欧洲人权法院出现的各个头巾案，其中既有
: 教职人员争取戴头纱的权利，亦有医学院女大生的争取。你们能说，这些人是被迫的吗？
台湾早年受暴妇女也被洗脑说，自己应该被「惩罚」，儒教也站在施暴者一方。
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◆ From: 123.204.3.173
1F：→ Arianrhod:这是相当不恰当的类比。 04/30 21:52
2F：→ thelight111:没有不恰当，你只是不知道 04/30 21:53
我在完全孤立无援的情况下，忍了超过10年反抗我父亲时，我也很怀疑自己的所作所
为是否正确，因为孤立无援所以靠的是暴力，最後差点变成械斗。
那种心理压力会让人想杀了对方一了百了，反正到时候在到法庭上去装可怜哭说，
我是一时冲动.....不过当然我其实是计画已久，而且这招涉及儒教伦理可能无效，
因为台湾法律规定杀死直系「尊」(儒教的愚蠢辈份遗毒)亲属判处死刑或无期，不知
改了没
因为我从小到大一切接受到的文化观点都说，我父亲那样作是对的，是「管教」，
课本上的儒教观点也说要百善孝为先，伦理等等
当然，在我作了以後，我爸或我妈那边的亲友很多都还很不认同，我妈也是个受害者，
16岁我第一 赐试探性的反抗时，我妈站在压迫者那边，一起指责我的不孝，
当时我很难过，觉得自己作了什麽天大的错事。
18岁那年我真正反抗他并最终闹上警局後，警察也认为是我不肖，不伦不类，
原因：儒教的家庭伦理和价值
会声援伊斯兰教的，我话讲白吧，日子过太爽，没体会过这类文化下的迫害，
受害者是会被一切社会、亲友、文化指责的一方，他们从小也被洗脑说，
本该如此
如果你还想帮布卡辩护，你就身体力行，从今以後公共场合都穿着布卡，
不然就别自己过太爽，又站在那边说着风凉话。
伊斯兰教真正的问题，是在於不求进步，鄂图曼土耳其往西欧进攻时，西班牙
还在搞宗教裁判所，可是现在两造对比差多少？
就因为有你这类把自己差劲的部分，硬说成是好的，所以永远不求进步，
自认已达文明发展的完美状态，噢，跟儒教真的很像很像，基督教以前多烂，
可是现在伊斯兰教还停在宗教战争的阶段，你这种人功劳不小。
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.3.173 (04/30 22:00)
3F：→ Arianrhod:当代时空下，每一件事情都有正反。我只是提出另一面给你 04/30 21:55
4F：→ Arianrhod:有人觉得自己受到压迫了，但也有人没有。我刚有强调过 04/30 21:56
5F：→ Arianrhod:这些女性，是在已经移民以後，在觉得要追寻自己文化时 04/30 21:56
6F：→ Arianrhod:才又开始戴头巾的。 04/30 21:56
7F：→ Arianrhod:这样的政策很可能「拯救」了某些人，也「害死」了某些人 04/30 21:56
8F：→ Arianrhod:何况，我刚刚难道没有提到，像这样的强制政策而造成的辍 04/30 21:57
9F：→ Arianrhod:学率？ 04/30 21:57
10F：→ Arianrhod:还有国会阻挡女性进入的情形？ 04/30 21:57
11F：→ Arianrhod:戴头纱是一种论述，是一种解释。我也可以解释成这是我的 04/30 21:58
12F：→ Arianrhod:身分认同，那麽意义就和我应当附属於男人不一样了！ 04/30 21:58
13F：→ Arianrhod:这是很重要的事情。 04/30 21:58
14F：→ Arianrhod:所以，一个全面禁令才会是让人起疑心的。 04/30 21:58
15F：→ Arianrhod:很好，你说了他们禁了全部的宗教饰品。但是，只有头巾是 04/30 22:00
16F：→ Arianrhod:最不容易被藏起来的不是吗？其他的东西，塞进衣服里就好 04/30 22:00
17F：→ Arianrhod:了啊！法国对头巾的恐慌从什麽时候开始的你查过没有？ 04/30 22:00
18F：→ Arianrhod:我不穿布卡，因为布卡并不代表我的宗教。而也不是我的身 04/30 22:01
19F：→ Arianrhod:分。还有，基督教就进步本身就是很傲慢和西方的想法。 04/30 22:02
20F：→ Arianrhod:美国到现在还有地方不准加进化论，只因为违反教义 04/30 22:02
21F：→ Arianrhod:女权，在不同地方有不同的侵害方式。 04/30 22:03
22F：→ Arianrhod:在中东的时空下，我认为确实一点自由选择都没有。 04/30 22:03
23F：→ Arianrhod:但在欧洲，我却无法如此断言。 04/30 22:03
24F：→ Arianrhod:也因此，我会说它不是一个恰当的政策。 04/30 22:03
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.3.173 (04/30 22:04)
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.3.173 (04/30 22:38)
25F：→ kuopohung:你误解儒家了，1.儒家没说一定要结婚2.以现代的观点 05/01 09:16
26F：→ kuopohung:父亲打老婆小孩，已经违反了丈夫有义务保护妻儿的义务 05/01 09:17
27F：→ kuopohung:所以离婚并不违反儒家 05/01 09:17
28F：→ kuopohung:至於杀死双亲死刑或无期，在现今不管是台湾和国外 05/01 09:19
29F：→ kuopohung:杀人罪都很重，尤其台湾还有死刑 05/01 09:19
30F：→ kuopohung:在国外起码都判20年以上 05/01 09:19
31F：→ kuopohung:你讲的一出生就不能改变父母的位阶还比较是佛教的观点 05/01 09:24
32F：→ kuopohung:佛教才是认为，不管如何父亲让你而生，在你出生时就已经 05/01 09:25
33F：→ kuopohung:对你有贡献了，还讲了各种因缘，和轮回的概念 05/01 09:26
34F：→ kuopohung:从一开始你就搞错对象了 05/01 09:27
35F：嘘 kuopohung:就没听基督徒出来哭: 犹太教反对 05/01 10:05
36F：嘘 barbmarco:我也是伊斯兰教在别地的第一线感受的人.....所以我嘘 05/01 10:19
37F：→ barbmarco:我死去的爷爷就是伊斯兰教徒，她妻子却可以吃猪肉吃很爽 05/01 10:31
38F：→ barbmarco:现在八十多岁还活着呢...t大说好的可兰经呢? 嗯? 05/01 10:32