※ 引述《AnonyME (问题儿童)》之铭言： : 我想大家不是要刻意与你作对或是自视甚高， : 你支持性别平等的心态值得赞扬， : 只是在发表理论时，除了自身经验以外， : 如果还有其他多数人的自身经验和客观的数据统计做佐证会不会加强自己理论的说服力？ : 我不知道你现在开始在做专题或论文了没有， : 不过如果你的论文需要做到访谈或问卷应该了解我的意思:D : 另外如果有足够的客观证据也不容易被有心人抓到把柄评击 我完全理解也认同你所说的。但是我也很坦白的承认，这类数据并不是随时都能有， 那些"质疑者"自己也提不出来。要自己去做调查问卷，在这种网路论坛上又显的过 於麻烦。 看到我和某r开头的互动，应该知道我们不是第一天吵嘴了，噢，「有心人抓到把柄 抨击」 还有另外一两位就和「提到女性主义就觉得自己被攻击到的男性」类似，谈论男性於 青少年阶段受到Ａ片建构产生的那些愚蠢迷思，他们也觉得自己被攻击到。 : 为什麽最有力的传承管道是A片和「儒教」？ : 假使今天政府河蟹了全部的A片 : 以及模仿老毛搞「反林反孔」 : 这样就能杜绝父权遗毒的传承？ : 又，即使换了中东国家以及欧美等地这些受儒教影响不深的国家 : 男性沙文主义的问题还是在， : 这样一来是不是要把过错归咎给基督教、回教、以及该国着明的哲学家身上？ : 又假使把这些宗教哲学全部抽离，回到远古部落时代 : 难道你能笃定那些部落不会有父权遗毒问题？ : 因为他们没受到宗教哲学以及不正常性媒体的污染（摊手） : 还是应该反过来说是一个文明从母系转为父系社会时，在发展的过程中一些父系思想就 : 深入了各个层面？甚深入程度上至宗教哲学，下至A片性娱乐，几乎无孔不入。 我并不是说A片和儒教都是传承管道，只有A片才是，而传统儒教文化对於性的态度 ，提供了A片误导青少年的完美温床 在没有A片的过去，和现在这个时代并不能相提并论，传承管道现在就是A片。 为什麽我这麽爱提儒教？ 举吕秀莲的例子 民国6x年吕秀莲的新书遭到政府打压时，行政院的理由包括「指控」她批评儒教， 直接点出吕秀莲说日本的衰退和儒教有关、指控吕秀莲污蔑传统文化等等。 当时吕秀莲为遭到遗弃、性侵和家暴的妇女提供避难所，还受到社会各界的强烈谴责， 因为她此举让社会的黑暗面暴露出来，并且成为中国共产党的宣传。 然後当时的社会文化背景？就是儒教，传统社会就是儒教的社会，所谓的「传统保守」 其实就是儒教直接或间接影响下的风气，只是给儒教一个虚有的名节且避免了与其直接 冲突而已，但是众儒教信徒依旧会主动抨击这些变革。 十九世纪末叶到二十世纪初，学术界对於儒教有大量反思，热衷於破除儒教传统文化 然後有两个人，为了称帝，意图再次复苏儒教 (以後中文字里面，儒和奴是同意字) ，一是袁世凯，二是蒋介石。 戒严时代国民党为复苏儒教，妇运被消灭，相关刊物被禁止，女性被迫扮演辅助、附属 角色，有时候是男性奴隶，这是在宣扬儒教的背景下。 然後1970年代在此背景下，社会上甚至出现一些儒教信徒以「保障男学生」之名， 主张限制女性报考大学。 还有一些我的成长经验，我成长在一个传统家庭下，目睹儒教伦理下的家庭关系， 当「一家之主」父亲「不开明」时，女人的奴隶地位以及对下一代潜移默化的产生 各种男尊女卑观念。 女性主义早再中华民国革命之初就有人在努力的推展，可是为什麽迟到1970年代 还要由从国外学成归国的吕秀莲，回来开这第一枪？答：因为被儒教作践掉了， 几十年间一片倒退和空白。 儒教这些无耻的作为，还有虚伪且让他们显的更无耻的事後粉饰吹捧宣传马後炮，可以 被无视，然後让他们继续摆一副高高在上，虚伪的自称完美至高无上并想继续支配 （残害）下一代？ 除此外还有一大堆近年来被妇女团体破除的「传统观念」都是儒教的产物。 再来看看古代，把妇女贞操宗教化的宋儒，不是让中国传统妇女的处境雪上加霜？ 难道这可以当作没这回事的河蟹掉，所以儒教很无辜？ 汉人移民台湾之初，性别比例失衡以及清朝对移民社会的控制力减弱，台湾妇女反而 比中国妇女有地位更高、更开放的情形。然後男女失衡情形改善，原先「以『儒教为主』 的汉人社会对女性的枷锁又卷土重来」。（原话就是这麽说的，出自《「现代化」与理 想女性角色的建构 以日治时期台湾日日新报广告为例》 唐朝是中国历史上比较开放的朝代，妇女甚至可以穿着低胸服饰，然後宋代理学崛起後， 妇女地位大滑。难道这些「大儒」的『主动』作为，就可以被忽视掉？除此外还有 很多很多，相信各位了解的并不会比我少。 不过儒教在此一背景下就是台湾的「国家意识形态」，并且早年曾很无耻的，将自己未开 化现状塑造为「东西文化冲突」(现在也是)，儒家学者自己的着作都说「儒家思想发挥 了抗拒西方文化的功效」，在那背景下女性主义也被视为西方产物，板上某儒教信徒reke 也说：「台湾的女性主义根本是西方图章」(他在替儒教叫屈)。 所以罗 ~ 儒教这种东西，到今日还不容许别人用客观且真实的角度来检讨他们。看看儒教那神经质 且被害妄想的「反儒」概念，任何批评他们的人都会被扣上共产党和反儒的帽子， 彷佛很有阴谋、有组织、有系统、有历史的意图「颠覆儒教统治」，不过完全看不出来 批评儒教的人哪来的有系统有组织有阴谋，都是个别自发性的居多。然後儒教又爱假装 立场超然的、虚伪的将儒教观点描述为普世观点。 伊斯兰教正好和儒教臭味相投且处境类似，所以台湾有一群人一直再刻意塑造伊斯兰 教很可怜很直得同情的意识形态，根基就是早年'掌管教育的官方儒教，在课本里面 刻意塑造的概念：「要尊重别人文化，每个文化都是平等且各有特色的，不要用自己 的眼光来评价别人」 (可以翻译为，某个地区的文化再怎麽烂，他们也是至高无上不得批评的，用意就是 要建立起一道儒教面对西方时的防火墙) 上面这翻译的证据嘛，在论坛上有提到伊斯兰教如何残害当地女性时，就会有人 跳出来说「那是人家的文化阿」，不过早年缠足也是中国文化，反对男女社交且 听信媒婆之言结婚也是中国传统文化，打女人也是传统文化，有谁希望这些传统 文化本着官方儒教刻意塑造的「尊重别人文化」迷思，一直延续至今，不但不用改变 还能摆一副自己是完美至高无上因为是传统文化的态度？ (噢，今天儒教就是这张嘴脸) 在这边批评儒教和伊斯兰教是大忌，我搬别人出来挡吧：）　义大利女记者法拉奇 （Oriana Fallaci）对伊斯兰教评论说，伊斯兰恐怖份子是现代的纳粹和法西斯， 正在进行十字军东征的「倒转」，西方左派媒体偏袒这些穆斯林形同自杀，伊斯兰教 本身就有问题，过去一千四百年来都没变动过，也无望与自由平等法治产生关联。 几年前的新闻，在英国有一群原本被归纳为「好可怜好无辜的温和派穆斯林」，意图 发动针对夜店女性的炸弹攻击，最後一刻被警方阻止。动机是他们认为女性上夜店 「不检点」，违反伊斯兰诫律。这些家伙不止想荼毒自己回教世界的女性，也想奴 役西方女人。 还有一堆关於伊斯兰的此类报导，这是整个区域文化的问题而非偶然个案。他们也是 将之视为「文化的对抗」，作为不想变革的藉口，和”奴”教一样，所以说处境类 似臭味相投。 : : 2. A片对於男性於国高中阶段时的影响力，普遍程度如何？是否如reke宣称的那般 : : 不怎麽大，只是个人的(他们说"你的个人生活经验"阿)、局部的？ : : 3. 一般男性在国高中阶段时，是否真的有「能力」去「免疫」A片的「性征服」 : : 意识型态？ : : 4. 一个国高中生或没有足够性知识，缺乏对女性情欲了解也没有性经验的人，在 : : 哪些情况下会「以为」自己可以辨识A片的错误性观念，实则又被牵着走？ : : 先就第一个问题来说。 : 既然你这麽喜欢个人经验我也谈个个人经验： : 敝人是腐女一枚，从13岁到现在腐龄也过6年了， : 在这段期间我没有恋爱经验，也很少跟男生接触，跟男同志的接触经验当然也是更少 : 闲闲没事时会到书店翻一下BL漫，刚入腐的时候有写过一些BL同人清水文 : 要接触BL的东西对我来说很容易，网路上很多管道，而且资源是无国界的。 : 如果依照T大的理论我应该会是认为「男人间没有纯友谊」、「男人喜欢被鸡奸」、 : 「就算男性被强暴也不会觉得自己受伤了」这样。 : 但是在我这超过6年的腐龄中我倒没出现这种思想，就算是在国中时期对性方面不了解或 : 是对异性缺乏认识的时候也没有这个想法。甚至包含当时在我周遭的腐女也是，「三次 : 元和二次元不能混为一谈」这句话是不管腐龄多少的腐女都具备的常识，起码就我个人 : 经验来看。 : 你也可以看看BL讨论板的腐女大部分也会有跟我一样的经验，或是看法，就你的论点来 : 说，我的经验似乎也可以算是「（在腐女圈中）共同的经验」吧？然而事实上不自重的 : 腐女有没有？也不能只凭所谓的「共同经验」而断定绝对没有不自重的腐女。一个群体 : 就像一个小社会，什麽人都有，其印象也不是那麽平面，如果太断定某一个群体的特性 : 是如何如何，这样跟对女性持有偏见的男人有什麽不同？ 男性看的色情出版物也有很多女同情节，但是即使是某些嘴炮「女生现在一定在互相 作爱」的小男生，至少我以前观察到的，也不会真的认为女生独处时喜欢就会想那样。 这并不是同一件事。 若不是A片影响，那请问在青少年根本没有师长父母敢和他们提性的情况下， 他们是怎麽产生性观念的？不可能凭空先天自发性的歧视女性 又为什麽各论坛上，那麽多对女性的性蔑视都和A片吻合，而且宅男出现越多的 就越容易见到？　　 男生和女生的经验并不太一样，你可能体会不到男生在青少年阶段对性有高度兴趣， 结果在此阶段几乎全由Ａ片来建构性观念 对女性於性中的反应的了解，几乎全部来自Ａ片和小说。从现实生活中就能感受到 BL和GL不像真的，包括对GAY的歧视以及男生根本就不牵手等等，以及异性恋为绝对 多数。就像前篇文章提到的，「明显」的大家都知道是假的，但「相对不明显的」， 很多人却分不出来。 但是现实生活中包括异性恋以及男尊女卑的残存风气，不但不会抵触，反而容易 助长A片给他们的征服女人迷思，或一些有攻击性、宰制性、侮辱性的性幻想。 大家都会对女性於性的反应感到有兴趣，但只有少部分人能接触到正确的此类性知识， 包括女生「假高潮」等进而对不少Ａ片描述的「女生稍微碰一下就超有反应且乐在其 中，易於被征服」产生怀疑。 他们多数人都只会将Ａ片视作「拍摄记录性行为」，要知道其为假，得具备例如 我提及数次的「女生装高潮」等可以戳破传统性征服迷思的某些性知识。但他们 大多数人根本不懂这些，也难以接触到。 我以前看到的可不只是同侪间的嘴炮，我也常见这样的对话： 女同学：好恶心喔　（听到他们在谈Ａ片） 男同学：又没什麽，你以後也会那样　　（自以为懂A片就是成熟） 这种谈话还是那些小男生没受Ａ片影响？ 在我自己身上还牵涉到这和我原本的平权价值观冲击到，你信一个就会在潜意识里面 抵触到另一个。 我前篇文章已经略微分析过，男性在此阶段接触到和性有关的资讯，完全就只有Ａ片 或色情小说等，甚至有些宅男到了20岁以後还是一样。 我的说法的证据，最容易找到的就是各论坛上大家都见过的，对女性的性带有很蔑视 的言论。 他们的「性征服」迷思是怎麽产生的，我前篇文章已经有提及。 如果不是Ａ片，那请问又是如何产生，且为何这麽吻合？ 性别歧视不是天生的，总不可能凭空生出来吧？ : : 本文的谈论范围包括主要是以目前2x岁的男性的青少年阶段为主， : : 但也不是不包括时下1x岁的青少年男性。(我原本就没有模糊这麽范围) : : 性征服迷思的"可能"的「传承管道」，包括父母师长、媒体(如男性向的A片和色情小说)、 : : 同侪等，分析当时的环境背景便可进行排除，并找出主要的传承管道。 : 就算学对岸搞河蟹也不见得能够根除父权主义的思想， : 不然对岸在性别平等的思想上不会还是趋於保守， : 相信常逛对岸论坛的你应该知道对岸的性别平等的程度如何。 对案搞河蟹是指他们对网路的控制？ 其实对岸宅男接触到的Ａ片比台湾更方便，网路上的Ａ片种子多数在对岸网站，盗版王国 然後他们的风气比台湾更保守，我想是社会开放的较晚，因为我抨击了儒教所以 这里可能有人要拿中国早年反儒来说，事实却是中国社会上儒教伦理远比台湾重， 例如我常在论坛上看到中国年轻一代抱怨自己赚的钱都上缴父母，自己勉强吃饭都不太 够，没什麽休闲生活，还要常被父母嫌乱花钱。 （我这里并不是要把中国的女性地位和儒教挂钩） 他们都很哈台湾女生，在台湾女生面前非常乖，但私下却听过好几次这样嘴炮： 「谁都知道台湾女就和日本女一样放荡」 我认为这是中国社会较台湾更箝制女性表达情慾的迹象，他们比台湾更保守很多， 但也是在往开放的方向发展。 : 谈一下个人例子： : 我不知道原PO以前有没有看过政府或是国外的性教育录影带 : 不过我看到的影带内容是写的蛮详细的， : 从两性的生殖器构造到女性保健护理甚至到sex的过程都讲得很详细 : 以及最後的两性相互尊重等等 : 当然因为年龄不同教材所呈现的方式也有其差别 : 我不知道你之所以认为「皮毛」是不是因为教材所呈现的方式而导致其误差？ 性教育的部分我提及的并不是光描述两性的生殖或者女性护理 要用性知识来破除Ａ片的迷思，需要的是诸如女性假高潮针对到的「性征服」迷思等 ，光是表面上的宣传应该是碰触不到这个重点。 我主张的其实是，国中课程必须要有能戳破Ａ片性征服迷思的性知识，比如男性 被鸡奸也会勃起并以此告诉他们Ａ片「嘴巴说不要身体却诚实」是用来挑逗传统大男人 观众群的假戏，否则"你"们就是喜欢被鸡奸了 因为目前铁的事实摆在眼前：不管要不要教性知识，国高中生都接触到大量的性资讯， 其中很多是错的、有歧视的。 要对症下药。 光是口头上的说「两性互相尊重」，怎麽可能可以破除Ａ片的性征服迷思？ 你相信性征服迷思的话，就不可能会有尊重，你只会当女人是性玩物。 证据就再那些论坛上，对女性的性很轻蔑的言论。 以女性角度的情慾表达，或者是一些性事的问题，也能让男性不难的察觉到和Ａ片有差 并不是我讲的太武断，而是你没有意识到一件事实：口头上的宣示教导表面功夫， 真的能够「足以」碰触到问题所在的「点」吗？ 光是教导他们「性器官长什麽样子」，就能让他们有足以破除Ａ片性征服迷思的性知识？ 光是口头上告诉他们「两性互相尊重」，就真的能在现状下有尊重了吗？你觉得呢？ 若是可以，那些论坛上的轻蔑言论是哪来的？ 我们小时後通通听过那些「口号」，但问题是有没有用？ 答案是效果不彰。就像已经讲过好几次的，重点是若不能破除「性征服迷思」，就算讲个 一百万次「两性互相尊重」，或教导他们「男女性器官长什麽样子、女性护理怎样怎样」 通通没有用 唯有能破除「性征服迷思」的那些性知识才是真正的武器。 : : 如前两天的新闻，有个小学女童下课时作势要帮男同学口交，被老师发现後说是「爸爸 : : 教的」。但若以「父母师长建构」来作为否定「A片建构多数人青少年阶段的性观念」的 : : 理由，则是犯了「以极端少数人的经验，来『否定』甚至『宣称』多数人经验并不存在」 : : 的逻辑错误，噢，这种错误常见於新儒教的自我辩护、事後马後泡的强掰自己正确性的 : : 论述内。 : 欸......虽然在推文中有提到，不过还是想提醒一次 : 我不是要针对原po你 : 只是你的说法太过武断，这样即使你的说法是真的也很难说服别人 上面那段回答了 : : 所以这部份的结论是，每个人都认同此说↓ : : 推 AnonyME:是说T大所提到的是广大原因中的一部分，我觉得主要原因还 07/15 16:25 : : → AnonyME:是在人类文明发展中所遗留下来的一些观念，不过这也是我主 07/15 16:26 : : → AnonyME:观看法，恩。 : : 但「人类文明发展遗留下来的这部份观念」，在此传统保守的背景下正是透过A片管道来 : : 传承。否则大家都不敢提性事，青少年是怎麽「凭空」接收到这些「人类文明发展遗 : : 留下来的此种观念」？当然是他们私下去偷看的A片告诉他们的。 : 坦白说，你将所有过错一面倒的归咎在A片或儒教， : 不但不会抑制其思想，反而会给那些父权主义者一个辩解的理由 : 这种理由大概就像南方公园第14季第1集的内容一样， : 男人之所以大男人是来自於外星人而不是他们自己。 : 抱歉有点离题了。 : 另外，同样的话前面已说明，在此不再赘述。 : 坦白说我不觉得小男生嘴炮代表他把A片情节当一回事 : 不然如果我说要杀了你哥哥爸爸爷爷， : 是不是要说我因为受恐怖片影响心里有潜在的反人类心里？ 这个比喻和原情境脱节了，我原本并没有钜细靡遗的描述那些嘴炮是什麽样子。 当他们已经把Ａ片视为「纪录描述性行为的影片」时，他们的"嘴炮"是互相谈论吹嘘 自己对A片的了解，重点是他们视此为「对性行为和女性的了解」，这表示他们已经视之 为正确性知识了，吹嘘自己懂得多，就是对性知识了解的多。 : : 第三个问题，青少年有能力去免疫於A片的种种迷思？ : : 你要指出一件事情是错的，你必须先对那件事有足够的了解。即便电影上 : : 演的说的是错的，不了解的观众也会视之为「拍摄记录一件事情的经过」，对应到A片 : : 即为「拍摄记录性行为的经过」，於带有传统错误性观念的A片内，便成为「拍摄记录 : : 女性被男性『性征服』的经过」 : : 而那些国高中生甚至国小生，对於性的了解足够判断A片的内容对错了没？我指的是完全 : : 不受其影响喔。 : : 答案：这是天方夜谭，否则大家现在不会这麽容易在网路上或现实中看到各种对女生的 : : 性带有贬抵的言论。这是他们的性观念的映射，而其早期成形阶段便是我们谈论的 : : 青少年阶段。 : 所以为什麽政府一再推广性教育，而且是从小学生抓起？ 如果"只"是你提到的「男女性器官长什麽样子」、「两性平等口号」，那麽是根本就没 有切到「点」的。所以喊了这麽久，对女性的性的蔑视还是随处可见，原ｐｏ也还会 时常看到男性对於性的征服迷思。 : : 第四个问题，何种情况下会让没有足够性知识也不了解女性情慾的人 (如多数青少年) : : ，「以为」自己能判别A片和各种色情传媒的错误观念？ : : 还是那句话，你要指出一件事情是错的，你必须先对那件事有足够的了解。即便电影上 : : 演的说的是错的，不了解的观众也会视之为「拍摄记录一件事情的经过」，对应到A片 : : 即为「拍摄记录性行为的经过」，於带有传统错误性观念的A片内，便成为「拍摄记录 : : 女性被男性『性征服』的经过」 : : → reke:日子接触的国中学生 则是很明显地能指出A片对性行为描述的谬 07/15 13:13 : : → reke:误(不过还是很爱看就是了) : : 我随手举个最常见的↓ : : 「你就像个不要脸的女人，被H的越厉害，却叫的越响，我说完了」 : : 这种的也都自认「可以很『明显』的指出A片对於性行为描述的谬误」，例如最『明显』 : : 的，"某些"A片描述女性喜欢被强暴，但他们也知道现实中强暴女性被抓到会死的很惨， : : 所以认为有不同。 : : 但他们同时却认为，女性现实中并不是「真正」不喜欢被强暴，而仅只是出於名节和 : : 矜持的「虚伪做作」，甚至某些人以此为起点，发展成对女性带有愤世嫉俗的倾向 : : (不少人在宅男常出没的论坛上都见过此类说法) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我完全认同XD : 虽然这种现象不光只出现在这类论坛里 : 只是如果稍微常逛sex板、数字板或其他web论坛几乎无所不在。 : : 这便是很明显的受到A片和其散布的各种错误性观念影响，还包括同侪之间的互相嘴炮 : : 鬼扯 (青少年阶段很多，有些扯越多的还自以为越厉害)，然後"鬼扯的同侪"又是被A片 : : 影响，只是多了点、早了点。 : : 当然，你问他们，他们也都自认可以明显的指出「A片的『明显』谬误」，当然『明显』 : : 的谁都知道是假的，但更多『不明显』的大部分比例的青少年，甚至缺乏性知识和性互 : : 动的成年人却都中奖 (想验证此说很简单，多去宅男出没的论坛)，并以此发展成对 : : 女性的性贬抵。 : 看到这段在此想替原po说话一下 : 其实不只宅男出现的论坛，甚至包含一些交友类的论坛也是 : 甚至连谈及性方面的论坛也有这样的现象 : : 此段描述的还只是「其中一类型」的A片迷思，以及「其中一类型」的自「以为」可以 : : 辨识A片真伪的人，大多数的A片都是为了男性观众设计，其散布的错误性知识的类型又 : : 很广泛，我这里说的都还只是其中一类而已。 : 那麽有没有想过为什麽A片的走向是为了迎合男性？ : 是因为他们诱导男性的价值观还是因为男性的价值观影响了A片？ : 在提更广一点，是因为媒体与教育、哲学、宗教箝制了男人的价值观， : 还是因为男性主导的社会影响了媒体、教育、哲学、宗教的内容传播？ 在A片变的随手可得以前，女性不被许可表达情慾，那些大男人们也很难知道女生 喜欢什麽样的性，也不重视，一开始就将女性排除再这个市场外，靠自己的想像 和自己觉得能让男性观众兴奋的方式来主导方向。 这也是可以用来思考不少A片和女性情慾脱节的理由：拍那些影片的人未必知道女生 喜欢什麽，所以其情节也是假戏（包括性征服） : 所以看到这里想替你修正一下： : 与其说是媒体诱导观众的价值观，还不如说强化社会潜在的那种价值观 : 不然再过去A片还没如此盛行甚至连A片都还没出现的年代， : 还是有男女平等观念的不平衡。 这就是另一个议题了。 我们目前谈论的范围是「现在」，这个时代和A片尚未随手可得以前的时代，环境变迁 已经不同，现在就是A片建构青少年的多数性观念，然後青少年通常长大了才发现很多 是假的。 然而A片代表的，又是在过去女性地位低落且不被允许表达情慾时，大男人之间的 交流和吹捧。 但是影响却未必能消除，某些观念已经根深柢固，即使在长大知道那些是假的後， 还是没消除掉，所以各论坛上对女性的性蔑视随处可见。 不过，当有人若相信A片内的各种迷思，就会被同侪取笑时　（知道那又假又蠢）， 就能阻绝「这个时代下」对女人的性很蔑视的传统文化的继续传承。 只要有点「方向对且切到重点」的性知识，如上面提及的那些，而非只是性器官外型 和口号，就能在青少年间营造出这样的同侪气氛。 : 其实对岸封锁不少资讯的理由，他们的说法完全是你这段内容的翻版 : 另外有些极右派的女权主义人士禁止A片也如同你上述的理由 : 此外，有些反女权主义的有心人更有可能会利用类似的内容加以渲染。 : 所以...... : 我不是要贬低你，只是在这段里的内容大部分都是推论和假设， : 推理假设需要证明， : 能证明则矣，无法证明很容易成为有心人的把柄。 : 如果可以，关於某些部份我建议可以在说得更详细一点:) : 另外下面的理论有些可能牵涉到教育体制的问题...... : 因为内容与本板无关，所以不再多做讨论 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.200.174 ※ 编辑: thelight111 来自: 112.104.200.174 (07/21 15:32) 如我所提到的，那些大陆人再台湾女生面前很乖，私下却「阳奉阴违」的嘴炮说 台湾女生和日本女一样放荡，这便是他们那边社会文化仍箝制女性表达情慾的迹象 之一。 然後男生在不了解女性情慾的情况下接触色情资讯，就很容易被误导。这是他们那边 的状况比我们差的部分原因。 自身经验观照？ 这句话隐约带有说我和实际情况脱节的意思，不过， 我可不这麽认为，稍微检视几点就能推断出来。 我前一篇文章已经提到过，我国中读的是县内前三的私立中学，而其他国中的A片 流传情况只会更普遍。 我以为看到这句话，就知道A片普遍流传并且多数青少年对其中女性的反应信以为真， 并非仅是我的个人经验，而是全台湾都这样。 不过似乎还是有人在做"无谓"的质疑说「这只是我的个人经验」。 那麽，请问其他国中是否A片的流传情况，会比我以前那理的少？以致於可以说 那只是我的「个人经验」？所以是个别的，局部的？ 答案是否定。其他国中被认为属於「坏学生」的人数，比我当时读的要多的多， 这些人远远更容易接触到A片，而且接触的更多，也无能力去分辨是非对错。 至於我所观察到的「绝大多数青少年都在此阶段遭受A片误导」，是否又为我的个人 经验？ 首先我想反问，作此「质疑」的人，凭藉和依据为何？ 你们有谁是， 直接从这个族群去观察，而且曾经身在其中？ (除了有两位前篇被点名公开自欺 欺人的男性) AnnoyME的"个人经验"是"女性"，而非目前谈论的男性青少年阶段。AnnoyME并没有 直接观察甚至身在其中的去了解青少年阶段的男性，受到A片影响的状况，而我有， 仅以女性向的BL来推敲，是完全不够作为否定这既定事实(受误导)的理由，因为 女同的A片情节，「实际观察」到的结果也是青少年男性都不相信。 那麽我们讨论的究竟是什麽？ 是这个：「青少年男性对於性行为时的女性反应， 几乎都由A片来建构，并因此衍伸出一堆关於性征服的迷思」 而我了解这个问题的成因和背景环境为何，我知道自己再说些什麽，我很清楚的 知道自己不但没有偏离现实。 而从这个问题的成因和背景环境下去分析，结果就是这不可能仅止於我的「个人经验」 ，这不可能会是「局部的」情况，而是「全面性」的。 若要"硬"说这只是局部的，只是我的个人经验，那麽就是别的地方的青少年男性 都比较聪明也比较有"某些"性知识，所以可以去质疑A片对於女性於性行为反应的 描述。 但我已经於两篇文章中稍微分析，在现状下他们根本就「没有」，举凡说国高中生 不论是十年前还是现在，有几个知道男性被鸡奸也会勃起，所以可以戳破「女生 被迫发生性关系时，是嘴巴说不要身体却诚实」的迷思？ 一般性知识课程里面有没有教这个？答案是没有。 质疑说这是我的个人经验者，才是凭空做不切实际的希望一般青少年男性，可以在 『没有武器的情况下打赢一场战争』的「偏离现实者」。 一般「性教育」，如AnnoyME所说的，描述「男女性器官外形」和「女性护理」的， 请问要如何去戳破这些A片的性征服相关迷思？ 相反的，性教育单纯只是告诉青少年男性说，两性都能於其中获得愉悦感受， 反而会更容易将他们导向A片的错误怀抱：他们知道女生也会愉悦，然後就从 A片中去「了解」女性是怎样愉悦。 然後很不巧，A片中即便不是强暴变态类型的，也很普遍带有「女性稍微被碰一下 就会非常高潮，并且丧失理智的想做爱」，甚至越粗鲁女性就越"爽"的迷思， 很多时候还会加上一堆侮辱性的情节和对话，最後就是发展成对女性的「征服」。 而这并不属於「A片中『明显』很假」的范畴内，於是你们到处都能见到 带有征服迷思的性蔑视言论。 很多男性向的色情题材，提及到女性也能从性获得「爽」的感觉时，可不是单纯说 女性也愉悦，而是带有「征服女性」意识型态的。 一般的性教育只是告诉学生说性器官长怎样、性行为两性都能感到愉悦，是根本 就不足以去让他们对此产生怀疑的。 我并不认为连这点都能有人做质疑并获得认同，这是再简单又直接到不行的道理。 如果还有人要说这只是我的个人经验，那麽，我倒要先问你们，如何要男性青少年 在没有武器的情况下，去打赢一场战争？假定男性青少年都能知道A片哪些是假的， 哪些是真的，就是认定他们天生神力，可以在没有武器也不懂战术的情况下去打赢 一场战争，以过来人的身分说，这样比喻完全没有失当之处，至少我那时候 难度就是这麽高，我没见过别人一样的。 以「女性装高潮」、「许多女性终其一生未体验过性高潮」、「男性被鸡奸也会勃起 之於『嘴巴说不要身体却老实』」等去戳破A片迷思，这可不是仅止於我的个人经验 ，而是我曾再青少年阶段以此去说服过其他同侪，让他们从A片迷思中走出来，也见过 其他人在稍後以类似的理由去说服别的男性说A片很多很假。 所以我知道自己再说些什麽、主张什麽，因为这既然能说服他们也让我们於该阶段 从「女性是否真为男性玩物」的「苦思」中走出来，那就也对其他人有用。 而既然如此，我也知道这不可能只是局部的发生再我身上的个人经验，而是在整个 文化、环境下，全面性的状况。 要禁止A片是不可能的，我国中时代对我们来说就也是禁止A片，但大家都还是能接触 到。现在网路发达更禁止不了。而且十几岁在古代都能结婚生子了，青少年被这样 压抑的太惨了。 但是有个比禁止A片简单很多而且有效的方法，如我所提到的，只要灌输青少年能 戳破A片误导的"那类"性知识便可。(当然，不是保守的男女性器官外形、女性护理) 不过碍於社会上受到儒教低能风气影响，态度仍相当保守，甚至很多人连A片对 青少年男性的巨大影响都不愿去正视，甚至有人公开自欺欺人。 ※ 编辑: thelight111 来自: 112.105.134.41 (07/22 12:50) ※ 编辑: thelight111 来自: 112.105.134.41 (07/22 13:05)