作者Nitrate (Trip my wire)
看板Feminism
标题Re: [转录]Re: [闲聊] 有人上过T吗?
时间Wed Jul 14 03:14:25 2010
※ [本文转录自 lesbian 看板 #1CFBUZCD ]
作者: Nitrate (Trip my wire) 看板: lesbian
标题: Re: [转录]Re: [闲聊] 有人上过T吗?
时间: Wed Jul 14 02:59:43 2010
刚看完这篇转录文觉得很不舒服。
想要转开视线假装其实没有看过，
但是挥之不去的反胃感却愈来愈强烈。
基於某种神经敏感跟过度的好奇心，
我又重看了一遍，
还到西斯板把系列文章都看过了，
想要找出引起我巨大情绪的根源。
我问自己说，
好啦，如果说我相信情慾可以流动，
相信性和性倾向都有各种可能，
那今天一个男人说，
「欸我跟一个在同性恋爱中认同自己是T的女生上床了」
那又有什麽呢
（非常勉强地先忽略T作为一种有特殊意义的身份认同）
（另外也扣掉语法上令人不舒服的部分）
可是一定还有别的什麽，只是这样无法说服我那样的反感是错觉。
换个角度想，
今天几乎不可能有生理女性写一篇类似
「我跟gay上床了耶，1号果然好强哦」的文章
或者就算写了也引不起什麽骚动
真正令我无法忍受的是，
性的主动进入（讲难听一点就是西斯版常见的「上」或「干」）
被男人加上了征服和轻贱女人（当然也包括做为生理女性的T）的意义
一个男人跟一个女人做爱
本来可以是很中性的叙述
但是在那些文章和推文里
这样的经验反而可以当作是一种功勳...
甚至女人在性关系被扁平化到只有紧不紧..
这在社会上是随处可见的..
不管今天你是什麽身份
只要是一个生理女性
都可以轻易地感受到带有性意涵的攻击或贬低
（有时候仅是言语或眼神，就足以让人不由自主地感到难堪）
之前上课的时候老师举的例子是
今天就算你做到董事长了
一个明显位阶更低的男性都可以对你说性骚扰的笑话
然後往往还得要自己保持风度否则又有理由被质疑女人比较情绪化（多麽荒谬）
回到这篇文章本身
对这样的东西和这背後承载的歧视意义
（不仅是对女同志的，也包含对所有生理女性，甚至阴柔气质的男性）
我们真的束手无策吗..
我还没有想到什麽好方法，总觉得既愤怒又无奈。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.228.21
1F：→ fatda:我也去把西斯版的文章都看完了，我们都有追根究底的精神 07/14 03:02
2F：→ rxou:总之大多数男人都是下半身思考 所以西斯板才会一堆____ 07/14 03:03
3F：推 ursoab0811:昨天就看完 对没脑的人也无可奈何 07/14 03:05
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.228.21
4F：→ Nitrate:一个老梗的问题..都过几年了我好像还是困在这里.. 07/14 03:15
5F：→ Nitrate:走不出干与被干的僵局耶 稍微没那麽被害妄想了但还是.. 07/14 03:15
6F：推 thelight111:你只是没有麻木而已吧，支持你 07/14 07:28
7F：→ thelight111:我也很不喜欢用"干"这类带有轻蔑和攻击性的态度来描述 07/14 07:28
8F：→ thelight111:性行为。这种现象的病因是整个父权社会长久以来对女人 07/14 07:28
9F：→ thelight111:之於性的贬底，就我观察板上也有几位平常道貌岸然的讲 07/14 07:29
10F：→ thelight111:一些极度抽象词藻的男性，对於女人之於性也抱持贬底态 07/14 07:29
11F：→ thelight111:受到低能儒教传统文化对性的传统保守态度影响， 07/14 07:30
12F：→ thelight111:1x岁的男性"几乎全部"都在性观念上被日系A片牵着走， 07/14 07:31
13F：→ thelight111:真以为煞有其事。那些被儒教洗脑的低能中年人们， 07/14 07:31
14F：→ thelight111:说进一步讲到性行为的性教育会导致性泛滥，实则他们 07/14 07:31
15F：→ thelight111:一直很成功的把几乎所有青少年推向A片的误导怀抱， 07/14 07:31
16F：→ thelight111:"几乎所有"以外的男性大概是万分之一。 07/14 07:32
17F：→ thelight111:久而久之就是你看到的那些人的观念罗 07/14 07:32
18F：→ reke:hi 随口胡诌数据的大师您又来啦 07/14 10:03
19F：→ thelight111:你在国中阶段大概就是一个 :) 不用装模作样 07/14 10:48
20F：→ thelight111:根据我以前的所见所闻，我对於我说的比例是有把握的 07/14 11:04
21F：→ jeanne3624:为什麽会对所见所闻这麽有把握？你见过全世界了？ 07/14 11:44
22F：推 libai:可能还是要绕回 女性性 男性性 男性性文化 女性性文化 的探 07/14 14:41
23F：→ libai:讨 当然 女性性 跟男性性 其实也是不精确且有问题 gender 07/14 14:42
24F：→ libai:本身是质疑本质主义的 07/14 14:44
25F：→ thelight111:所有国中阶段的小男生都会对性有高度兴趣，A片没人没 07/15 02:30
26F：→ thelight111:偷看过，然而这个阶段的男性并没有足够的认知基础去 07/15 02:30
27F：→ thelight111:了解A片描述的女性反应是假装出来的作戏，他们会以为 07/15 02:31
28F：→ thelight111:是真的。诸如此类的理由再加上很多各方面的观察和分析 07/15 02:31
29F：→ thelight111:。另外某个人说我是"随口胡诌数据"，我突然想到我在 07/15 02:32
30F：→ thelight111:这个板上好像没提过什麽数据，反而是在某人也出没过的 07/15 02:32
31F：→ thelight111:魔兽版有，若某人想说我"随口胡诌数据的大师"，大可 07/15 02:32
32F：→ thelight111:试试在我於两岸的魔兽论坛发表数据性理论式文章时出来 07/15 02:32
33F：→ thelight111:本着数据来辩驳试试，但还没有在任何魔兽论坛上对我的 07/15 02:35
34F：→ thelight111:"论文式战文"(他们说的)抱持反对意见者，曾经可以就 07/15 02:35
35F：→ thelight111:数据上证明我"满口胡诌"，所以某人讨厌一个人是一回事 07/15 02:35
36F：→ thelight111:，公开自欺欺人的诋毁人又是人格上的一回事了，噢， 07/15 02:36
37F：→ thelight111:他们儒教的无论古今随便一抓，都是大把大把的道貌岸然 07/15 02:37
38F：→ thelight111:日系A片对於女性的描述很大比例，至少男性随手能接触 07/15 02:38
39F：→ thelight111:的并不是女性真的仅止於性欢愉之类的，而是"征服"女人 07/15 02:38
40F：→ thelight111:，我小时候半夜一般电影频道播放的A片很多也是 07/15 02:39
41F：→ Agency:我国小开始看A片，但从来没有觉得那是女性的真实反应。 07/15 03:21
42F：→ Agency:啊，好像没有反驳到你，因为你是说国中。啧啧 07/15 03:21
43F：→ FKL:这个话题似乎没有GAY说话的空间...... 07/15 08:29
44F：→ reke:也没有跨性别者说话的空间，那个"所有"顶多只是异性恋男性的 07/15 08:44
45F：→ reke:所有，而且傻傻的，并不是所有人都有接触A片的管道，也不是所 07/15 08:46
46F：→ reke:有地方对性的探索都得从虚拟的想像层面开始 07/15 08:47
47F：→ thelight111:agency对你的说法抱持高度怀疑态度 07/15 12:30
48F：→ thelight111:当然不全然是完全把"某部"A片的情节照单全收，一个没 07/15 12:31
49F：→ thelight111:有任何相关性知识的国中小学生，根本就不可能不受其影 07/15 12:31
50F：→ thelight111:响。若有人说没有，除非是有人教导他正确性知识，否则 07/15 12:32
51F：→ thelight111:比较会是长大之後的事後马後炮 07/15 12:32
52F：→ thelight111:更多此阶段的男性是认为女性表面上矜持，私底下就类似 07/15 12:33
53F：→ thelight111:A片那样，这大概就是agency自称没觉得那是女性真实反 07/15 12:33
54F：→ thelight111:应的理由了:) ：现实中硬上会被抗拒所以和A片不同， 07/15 12:34
55F：→ thelight111:但A片多的是女性先抗拒然後"被征服"并乐在其中的情节 07/15 12:34
56F：→ thelight111:，此阶段的男性对女性的"迷思"也是认为女性表面上矜持 07/15 12:35
57F：→ thelight111:，其实就和A片一样"淫荡"很虚伪(并掩伸出一堆对女人的 07/15 12:35
58F：→ thelight111:性的贬抵，这就是根源了)。这部分要仔细说的话，可以 07/15 12:35
59F：→ thelight111:的很长。 07/15 12:35
60F：→ thelight111:我刚和某大陆论坛上，一个台湾魔兽世界和我同伺服器的 07/15 12:36
61F：→ thelight111:大陆人，视我为仇敌的，对我说了这句话：「你就像个 07/15 12:38
62F：→ thelight111:不要脸的女人，被H的越厉害，缺叫的越响，我说完了」 07/15 12:38
63F：→ thelight111:这个人的年龄已经2x岁了...但显然没有和女性有任何性 07/15 12:38
64F：→ thelight111:上的真实互动过。 07/15 12:38
65F：→ thelight111:所以若有人说他再国中小阶段没被A片误导，那很可能只 07/15 12:39
66F：→ thelight111:是他觉得现实中会被女性抗拒，但谁都知道会被抗拒，包 07/15 12:40
67F：→ thelight111:扩任何被误导者，但他们认为是「女性表面上很虚伪的 07/15 12:40
68F：→ thelight111:抗拒，其实心里却很想要」，并以此为出发点之一，造出 07/15 12:40
69F：→ thelight111:一堆对女人的性的贬抵 07/15 12:40
70F：推 thelight111:另外是并不全然是只有A片的「直接影响」，还要算上 07/15 12:42
71F：→ thelight111:此阶段的男性周遭几乎所有同侪都认同此迷思，并经常 07/15 12:43
72F：→ thelight111:私下热络的讨论女性於性时如何甚至交换A片，如果你身 07/15 12:43
73F：→ thelight111:边所有人都相信某种说法并且经常对你说，而你又全无 07/15 12:43
74F：→ thelight111:正确认知，你身在此环境中就很难不在潜意识中被催眠洗 07/15 12:44
75F：→ thelight111:脑。要完全免疫於此类强暴迷思，需要正确足量的性知识 07/15 12:44
76F：→ thelight111:和超龄的独立思考能力，故很少很少人「真正」有。 07/15 12:45
77F：→ thelight111:所以只要在国中阶段灌输正确的性观念，就能重挫强暴 07/15 12:45
78F：→ thelight111:迷思，并且再对女人性事贬抵的深层根源上给予痛击。 07/15 12:46
79F：→ thelight111:我记得我上一次再ptt提此事时，有几个人还拿现有国中 07/15 12:46
80F：→ thelight111:根本就没碰触到相关重点的性知识，宣称已经有了并指在 07/15 12:46
81F：→ thelight111:无病呻吟。 07/15 12:47
82F：→ thelight111:但是这需要的性知识已经涉及到性行为层面了。所以当时 07/15 12:47
83F：→ thelight111:几位说已经有的人，根本就完全没概念。 07/15 12:47
84F：→ reke:同意国中课堂卫教不够 同意会有同侪影响 不过动不动就用"几乎 07/15 13:10
85F：→ reke:全部"这类的文字 以自身有限、不均匀的体验充作田调数字 好笑 07/15 13:11
86F：→ reke:我的个人经验就是高中以前没看过任何a片(因为也没管道 没网路 07/15 13:12
87F：→ reke:没第四台 去同学家的机会少 去了也是在打三国志..) 而我前些 07/15 13:12
88F：→ reke:日子接触的国中学生 则是很明显地能指出A片对性行为描述的谬 07/15 13:13
89F：→ reke:误(不过还是很爱看就是了) 我个人经验可能贴近资讯发达度低的 07/15 13:14
90F：→ reke:郊区或村落 而我学生的情况与他们生长在资讯与观念都极开放的 07/15 13:15
91F：→ reke:台北都会区有关 在谈论数字的时候 若没有经过好的抽样设计与 07/15 13:16
92F：→ reke:普查 最好还是限定一下范围 Ptt使用族群高度集中在20-40岁间 07/15 13:17
93F：→ reke:大专以上程度 或许这样的族群才会较贴近你所观察的现象 07/15 13:18
94F：推 AnonyME:是说T大所提到的是广大原因中的一部分，我觉得主要原因还 07/15 16:25
95F：→ AnonyME:是在人类文明发展中所遗留下来的一些观念，不过这也是我主 07/15 16:26
96F：→ AnonyME:观看法，恩。 07/15 16:26
97F：推 Agency:我倒是不怀疑你没有任何思考能力这件事情 07/16 00:10
98F：→ thelight111:我国中读的是县内前三的私立中学，当时男生说自己没 07/16 20:35
99F：→ thelight111:看过a片，抱歉，每个人只会当你再"装乖"，包括女生 07/16 20:36
100F：→ thelight111:假定a片对青少年影响力不够广泛，只是鸵鸟心态 07/16 20:36
101F：→ thelight111:PS 特别是这种说法连在你自己身上都不符时 07/16 20:37
102F：推 thelight111:回reke 到不见得是地区差异，现在的社会风气和十年前 07/16 20:51
103F：→ thelight111:就已经有差了 07/16 20:51
104F：→ thelight111:现在20-40岁间的人也很少会和国中生混在一起 07/16 20:52
105F：→ thelight111:例如我小时候在联合报上看过几次大学教授投书说女人 07/16 20:55
106F：→ thelight111:就是男人的财产，但现在还有谁敢公开这样说？ 07/16 20:56
107F：→ thelight111:ps 我2x岁 没很老 07/16 20:56
108F：→ reke:既然你也知道现在社会不同了 那你那个1x岁男性的观察是哪里 07/17 00:25
109F：→ reke:来的可以这麽武断? 我的学生也都是1x岁以上 07/17 00:26
110F：→ ERAJIer:虽然的确没很老，可是你觉得的"1X岁男生如何如何"，跟真实 07/17 16:06
111F：→ ERAJIer:或说现代的"1X男生"也不尽然相同了吧...... 07/17 16:07
112F：推 AnonyME:是说reke是中学辅导室的老师吗？如果是课堂上询问的结果会 07/17 18:12
113F：→ AnonyME:跟私底下实际询问的结果不一样喔 07/17 18:12
114F：→ reke:是补习班的老师 所以他们对我应该很诚实 因为没有告状的可能 07/17 18:55
115F：→ reke:而且我也不会负责操行成绩什麽的 没有利害关系 07/17 18:55
116F：推 pzs:反正对thelight111来说，他的个人经验就=不证自明的社会事实 07/18 03:46
117F：→ pzs:别人的个人经验=有偏差的观察。 07/18 03:47
118F：推 Ganges:同意你的看法...而且跟我的看法好像 差点以为是我自己 11/10 15:45
119F：→ Ganges:PO的文XD 11/10 15:45