作者thelight111 (核谐之力)
看板Feminism
标题Re: 女性意识
时间Thu May 27 09:46:54 2010
※ 引述《mandalay (慢得乐)》之铭言:
: 在我们社会似乎男性真的很少接受到这方面的概念
: 导致他们的性别概念比较迟钝,也如回文中所说的「容易踩到地雷」
: 我觉得这个问题也不能完全怪罪在他们为什麽有「男性中心思维」
: 某种程度来讲,他们也是整个社会制度下的受害者
: 与他们在一起的人也进一步地一起成为受害者
: 这种情况我觉得现代社会非常多
: 尤其是在高知识份子的中产阶级里
: 女性的意识在进步
: 男性在这方面没有跟进
: 结果就是:
: 1.在一起则双败
: 2.女方渐渐顺从
: 3.男方找了一个如上述所说的「一般女生」(较顺从的女生)
: 然後具有独立自主平权意识的女性
: 被视为洪水猛兽、被污名、成为败犬等等
: 当然具有平权意识的男性一定是有的
: 但是我觉得大部分的状况是,他们只是知道何为「政治正确」的态度与反应
ptt很多男性日常接受到的两性互动模式「教育」(如八挂版那些宅男都很反女权)
,是来自日系动漫,不过先说,我很少看,因为不喜欢。
其中不乏传统大男人主义的潜移默化灌输:女人不要靠自己,女人不要想当强者,
应该找个可靠的男人「幸福的依靠在他的肩上」,男人也有责任和义务「保护女生」。
很多日系动漫在某些情节都会有类似的说教情节,讲述的道理大概就是这样。
这也常反映在他们的幻想情人的对象上,他们喜欢的动曼人物通常都是那种典型的,
单纯天真「无能」需要倚靠他人,乐於做家事并从中获得满足和喜悦的传统小女人
(恶,我怀疑现实中,哪个脑子不正常的人,才有办法从单调无趣的家事中获得自我
实现的满足感),日系动漫常有这种女性角色。
若不这样,他们有些会不知道该如何与女人交往。
(你提到的「高知识分子中产阶级」不少就曾是宅男出来的)
我因为玩魔兽世界的关系,长久以来在两岸论坛上常看到有人拿动漫人物当签名,
其中很常见的是一部叫做「命运停驻之夜」(fate stay night),前一阵子好奇+无聊
就从网路电视看了一下,里面就有这样的说教情节。(好像很风靡宅男圈,四年前
就在游戏内听人聊过里面的东西什麽saber来saber去的)
该动画「正确的男女互动模式」的定义可见於男主角的观念和作为,女主角是一位数百
年前已死去的女性战争英雄,拥有强大的战斗能力,并以「英灵」的型态,被男主角在
危急时意外召唤出来,成为有共同目的的侍从。
男主角是一个手无缚鸡之力的普通小高中生,但是他坚持「男人不能让女人自己战斗」
,甚至想保护比他强大几百万倍的女主角,结果形同累赘(当然,日系动画不会把男生在
这种情况下真实的讲成累赘,反而会认同的鼓励),这种剧情理智的人看的很狗血....
(但一堆男的都很爱这种动漫情节,并认为和女生互动就该这样)
尤有甚者,这部动画尽管呈现出女强男弱的设定,但完全没有冲撞到日本传统的大男人
主义,反而是在其框架下运行,例如将「女人」和战力强大的女主角做了切割,女主角
说她从没把自己当作女人 (因为还是认为女人就「该」是弱者的形象,宅男们又从中
吸收并认同了这种观念)
剧情末段,男主角向女主角表白时,女主角被设定的观念也流露出,她目前不愿以女人
的身分过活的价值,男方并且说,女方只是一直压抑自己「身为女人」的情感,总之
就是要当个幸福的女人,就不能以着暴力(对照到现实就是权势) 上强过男性的女强人
姿态出现。(我看过的日系动漫不多,但很不巧,其中很大比例都有这种置入性行销)
男主角也不希望女主角继续以这种强者姿态过活,希望她委身自己
(他喜欢上女主角是因为女主角很「出色」,但他这种大男人主义,却会毁了女方原本
吸引自己的特质,让女方变成不再是自己原本喜欢的那个女人)
「女强人 不等於 女人」 就是这类动漫的价值认定
然後剧情又很狗血的,女主角被男主角这种可笑至极的对话和观念给「感动了」,也爱上
男主角。
甚至最後和同样喜欢女主角,并很不懂场合的在和其对战时求婚遭拒的大反派角色对打
时,女主角对着大反派说:「吾成为一个女人之前,乃是一名王者,不会成为任何人的
『东西』」。(台面下的潜在价值观:女人「可以」是男人的东西,女人不能是领袖,
除非你不把自己当女人。成为女人=被男主角感动,并对男主角说我爱你,即为他们所
谓的「身为女人的情感」)
这是男性角度的问题「成因」
然後某个儒教信徒,你用不着这麽急着想把责任从传统文化上撇清,历史和时代变迁,
从来就不是无中生有或可以在时空上被切割成毫不相干的两段,并忽视其发展进程。
日本的大男人主义形成过程,很大部分也是受到奴(儒)教的影响,并和本地奴(儒)教文明
的大男人主义产生共鸣。噢,我知道有人又要假清高的说我在扣帽子,但如果,你的说法
只和「新儒教」这一小派人吻合,并且新儒教在本地受益於统治者,位居文化霸权地位,
,并抵触到全世界所有其他学者,你还指着所有不认同你的人,自以为是的冷嘲热讽,
那麽要说你的意见,不是直接源自那一小派人期望塑造出来的主流意识形态,是站不住
脚的。
另一个角度是女性方面,如果真是男性当方面的「一厢情愿」是搞不成这样的。
前几年一本关於如何追女生的出版物,作者是一位年轻时髦女性夜店族,里面有个情节
是,她们某个男性朋友某次很大方的请一群人去KTV,结果被灌的烂醉,要付钱了都
还不醒人事,这位女性作者等了半天等不到其他男性先出面结帐顶下,最後打算很火大
的先用自己的信用卡顶下来,并且在书中指责「在场男性过於小气,男人就该大方点
,怎麽可以让女人出钱(即使事後可以跟请客的那位男性讨回来),这真是罪该万死烂
到极点」
受到上述动漫观念影响的男性,在和女性交往时,会根据自身认知,表现出他认为的
「该有的方式」,甚至担心自己如果不够「大男人」就会被女方排斥,因为他接触到的
两性观念就是这样。
即便他心里也觉得两性该平等,但是他也会在心理面担心「我怎麽知道你是哪类型的?」
所以还是先本着相对深刻的大男人认知框架来和女性互动。
而上述「男人不该让女人先出钱垫着」类型的观念,正好又和这种大男人主义契合。
这些男的反女权的常见理由,就包括抱怨某些女性,认为男性理所当然的要多出好几份力
来侍奉她们,讲到权利的时候才主张平等(甚至某些方面凌驾男性),即为时下年轻
男性面临的男庸问题。
而造成女性这种观念的成因,很大部分同样来自小说和漫画,其作者不少也是女的。
很多小女生在少女时代都很爱看一些言情小说,其中也有很多传统观念的置入洗脑,
并把女性读者洗脑成只在意关爱和呵护,甘愿当个幸福(?)的贤妻良母,只要靠男人。
(并和两性平权的观念产生冲击,於是造就了某些公主和女王,後者是指那种,"主张"
男性理所当然该帮她们出钱并侍奉她们,当个全职男庸,否则就是没用小气男人的女人)
要改变这些文化,就得要从其根源着手:小说和动漫层面来改变。最有效但激进的作法,
就是直接管制那些作者们今後的作品。
很多传统观念其实受到风气日益开放,社会资讯日趋多元的冲击,本身的影响力已经
日渐式微比如奴(儒)教伦理,对时下年轻族群真正发挥最大影响力的,反而是这些
小说动漫的洗脑,不少人的两性互动观念就是来自其中情节,或者其塑造出来的氛围
(如除了被呵护,其他什麽都不想要)
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◆ From: 111.252.194.27
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 09:59)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 10:03)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 10:05)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 10:07)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 10:10)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 10:20)
1F:→ manmade:最有效但激进的作法是把思想不纯正的都砍了 05/27 10:37
2F:→ thelight111:假使可以,我很乐意这麽做,特别是对某些教的 05/27 10:38
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.194.27 (05/27 10:43)
3F:→ reke:一个很少看日系动漫的人 宣称日系动漫是什麽样的典型 能信吗 05/27 15:23
4F:→ reke:BL漫画如此风行的日漫 不知有没有让宅男们成为友同志的群体 05/27 15:26
我挑的都是几部脍炙人口的日系动漫观看,若非周遭有不少其他人在谈论,或论坛上
很多人拿来当签名档,否则我根本不会知道该看哪个,也不会「好奇」想看。
而其中「大部分」,特别是以前我国高中时期风靡男性同侪的少男漫画(如GTO麻辣教师),
多少都有这种情节。
我也不认为这是巧合("刚好"我看到的都这样),我认为是比例问题。
另外,我可没说「每一部」都这样。
5F:→ ERAJIer:有人用腐男招牌号召女性和他做「好姐妹」算不算?XD 05/27 17:10
6F:→ aprilwater:纯异男不会看BL,直男大概也不看,双会看,gay似乎不看 05/27 19:58
7F:推 v60i:我有认识的gay和异男就会看 BL论坛也不乏gay出没 没有绝对的 05/27 20:32
8F:推 reke:其实我认真说BL漫画本来就是异女取向,所以男性无论性向少看 05/27 21:16
9F:→ reke:大概是可以想像的啦。那句话只是说明日系漫画数量庞大而且价 05/27 21:16
10F:→ reke:值取向相当多元,如果异男的确看了日系大男人漫画而加强了什 05/27 21:17
11F:→ reke:麽思想,我们要思考的是:究竟是他们真的被漫画所教育了,还 05/27 21:17
12F:→ reke:是他们本来就有这样的想法,所以才会偏向看那样的作品。 05/27 21:18
13F:→ reke:话说回来,讨厌儒教的大大怎麽学起中国近代「儒教荼毒」下的 05/27 21:20
14F:→ reke:国民党政权玩白色恐怖这一套啦? 05/27 21:21
把他们的教义和做法,贯彻在他们自己身上而已,这叫做以身作则。国民党那些奴教
信徒在戒严时期是剥夺别人的自由和奴役别人,而我那句话的用意则是反过来推行
自由和平等,这也不一样。
如果真的这麽做,可能在一两个世代的时间内就能彻底改变这些长久以来的社会价值观
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.141 (05/28 02:58)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.141 (05/28 03:00)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.141 (05/28 03:08)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.200.64 (05/28 06:51)
15F:→ manmade:同一招国民党用就是剥夺别人的自由和奴役别人 05/28 08:43
16F:→ manmade:你用就是反过来推行自由和平等? 05/28 08:44
17F:嘘 v60i:真不错,用箝制思想犯来推行自由跟平等 05/28 10:02
噢,我可是在帮助他们脱离自古以来的「光说不练」的虚伪形象耶,让他们
终於有一次机会可以亲身实践贯彻自己对待他人的教义,应该要感谢我才是呢。
18F:→ akrsw:世界那麽大,我相信一定有能从家事得到满足感的人,而且他的 05/28 11:21
19F:→ akrsw:脑子很正常。 05/28 11:21
20F:→ berea:分析的不错,但略嫌偏颇 动漫不是洪水猛兽 05/28 19:39
21F:→ berea:我倒是认为这个我们从小生活学习的社会环境 05/28 19:40
22F:→ berea:才是造就刻板性别印象、塑造两性不正确互动模式的主因 05/28 19:40
23F:嘘 korsg:紫翼耶!!朝圣 05/31 14:35
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.195.68 (05/31 23:05)
24F:嘘 y3k:这篇对动漫实在是有很重的偏见和歧视意味存在... 05/31 23:07
25F:→ y3k:希望元po对时下动漫GAL文化不甚了解就不要搬出来讲.. 05/31 23:12
26F:嘘 mickey0223w:这篇该嘘 06/01 00:32
27F:推 bj26bj:啊抱歉....过那麽多天才发现我一连按到两篇m 06/02 03:13
28F:嘘 Asaha:我觉得应该要多了解之後再讲... 06/17 03:24
29F:推 YXL5:中肯 XD 日系动漫还有部分日剧,女生实在是笨得可以... 08/01 00:17
30F:→ YXL5:那种笨,真的明显是装出来,实在是看不下去@@ 08/01 00:19
31F:→ YXL5:或是遇到需要动脑的 / 出力的,全丢给男人,自己是不会做吗? 08/01 00:21
32F:推 YXL5:公司的几个工程师,受到日动漫影响(也许是巧合),和女性 08/01 00:27
33F:→ YXL5:员工互动很奇妙,长得可爱就把你想像得很笨拙,明明学经历和 08/01 00:30
34F:→ YXL5:工作能力就相当出色,实在很困扰== 08/01 00:30