作者kusaku (666)
看板Feminism
标题[建议] 建议..
时间Thu Apr 22 21:26:28 2010
请不要再讨论那种超现实 超历史 没有历史眼界的"儒家"/"儒教"了
儒家经历了这麽多年 本来就会被历史化 社会化 脉络化
大概很少有人敢打包票 500年前的儒家 跟孔老夫子那时候的儒家会是同一个德性
所以有人说"儒家"一定如何如何
我就很想问他说:你的儒家是个什麽样的儒家
甚麽时候的儒家 什麽社会结构下的儒家
就好比说"女性主义"就一定怎样怎样
女性主义一样要被或是早已历史化脉络化
我这样说
不知道有没有人听得懂
听懂的朋友请举手
通不懂也没关系
反正我暂时无法把自己的问题说得更细致
更明确
更希望大家请多给一点意见
感恩了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.209.56
1F：→ reke:应该只有一个人不懂 XD 04/23 00:12
2F：→ sexfiend:如果就是单纯地全面扬弃儒家﹐那我们的思想资源哪里来？ 04/24 12:29
3F：→ sexfiend:只有西方现代的思想﹐可是後者也是从其自身历史传统所衍 04/24 12:31
4F：→ sexfiend:生。面对性别压迫不能无视於西方中心霸权的近几百年压迫 04/24 12:32
5F：→ sexfiend:以及在这个压迫下﹐第三世界菁英对自身历史传统的疏离 04/24 12:34
6F：→ sexfiend:这样就无法真正批判地继承自身的历史传统了﹐也因而无法 04/24 12:37
7F：→ sexfiend:在自身性别抗争思想中对西方与全球性别思想有真正贡献 04/24 12:40
8F：推 nominalism:批判自由主义的女性主义者不见得会整个扬弃自由主义的 04/24 13:46
9F：→ nominalism:精神;儒家思想在历史上的变迁中其实发生过很多很精采的 04/24 13:46
10F：→ nominalism:问题辩论,批判是针对内部的价值冲突(不一致)进行思想系 04/24 13:47
11F：→ nominalism:统的精进与改革,而不是全面扬弃。 04/24 13:48
12F：→ nominalism:我非常同意楼上(sexfiend)的说法。 04/24 13:48
13F：→ thelight111:除了某些认同儒教的人，还真的没人会觉得自己什麽都没 04/25 13:10
14F：→ thelight111:有了...我就从来没认同过儒教 04/25 13:10
15F：→ thelight111:有个女的接到清真寺的设计，他也说了一句外人看来 04/25 13:11
16F：→ thelight111:十分可笑的话：「伊斯兰教根本和女权互无抵触」 04/25 13:11
17F：→ thelight111:把儒教换成伊斯兰教，就能阐释某些人。 04/25 13:12
18F：→ thelight111:还有那个reke，你真的没有"资格和能力"保持你的儒教优 04/25 13:12
19F：→ thelight111:越感，某些读儒学的人，都自以为是的很看不起没研读过 04/25 13:13
20F：→ thelight111:"儒学"的人，可是读了儒学反而变笨了... 04/25 13:13
21F：→ thelight111:btw 会扯到儒教这麽多，是因为有人出於维护宗教的动机 04/25 13:25
22F：→ thelight111:，主动用已达颠倒是非的方式对我进行攻击。 04/25 13:25
23F：→ thelight111:而非我的本意。 04/25 13:26
24F：→ reke:我从来没什麽儒家优越感 因为我向来以打破伦理为乐趣 04/25 15:04
25F：→ reke:什麽支持多元家庭啦 支持性交易合法啦 支持废除姓氏啦 超多的 04/25 15:06
26F：→ reke:我对儒家没有认同 也没有不认同 纯粹叙述它的所得所失而已 04/25 15:08
27F：→ nominalism:现在显然是某个根本不知道自己在批判谁的人,自以为是地 04/26 03:59
28F：→ nominalism:很看不起那些因为读过一些儒家思想,所以知道事实如何的 04/26 03:59
29F：→ nominalism:人啊... 04/26 03:59
30F：嘘 thelight111:比如说或附和三从四德不是儒教的东西?lol 吕秀莲的书 04/27 10:01
31F：→ thelight111:新女性主义，里面开头就说三从四德是儒教的。 04/27 10:01
32F：→ thelight111:无论是你们的思维逻辑或者言行举止，要说自己不是儒教 04/27 10:02
33F：→ thelight111:的只诠释儒教信徒的虚伪而已:) 04/27 10:02
34F：→ thelight111:没错，我还真的不晓得有谁看的起儒教的，噢，我不小心 04/27 10:03
35F：→ thelight111:讲出心底话了。凡是被批评的东西就"颠倒是非"很呛的说 04/27 10:03
36F：→ thelight111:不是自己儒教的(还厚着脸皮酸一堆)，凡是受称赞的即便 04/27 10:03
37F：→ thelight111:当初儒教是扮演阻力者，你们也会厚着脸皮硬说是自己功 04/27 10:04
38F：→ thelight111:劳，这就是典型儒教的自我辩护方式，而在你们身上一览 04/27 10:04
39F：→ thelight111:无疑。真当别人都是白痴，看不出来是吗?lol真爱假清高 04/27 10:05
40F：→ thelight111:稍微检视一下你们的言论意向和论述方式，掩饰不了的， 04/27 10:06
41F：→ thelight111:儒教的就是爱河蟹，河蟹手段又超级拙劣。 04/27 10:06
42F：→ thelight111:reke自以为以儒教信徒批评过往"一部分"儒教内容，就可 04/27 10:07
43F：→ thelight111:以假清高的说自己不是儒教信徒，立场超然耶..... 04/27 10:07
44F：→ thelight111:这种简单又自以为是的逻辑也是儒教特质:) 04/27 10:07
45F：→ thelight111:而你的儒教优越感部份，第5530篇已经有针对你的言行作 04/27 10:08
46F：→ thelight111:简单的分析论证，光会就文字上耍耍嘴皮子，是没有能力 04/27 10:09
47F：→ thelight111:和资格拿着一无是处的"伪"学术"儒学"，自我优越感的 04/27 10:09
48F：→ thelight111:"本着儒学角度"看不起所有来自体系外的批评者的唷， 04/27 10:10
49F：→ thelight111:而且还是用全无关联和交集，又缺乏逻辑性(儒教特质)的 04/27 10:10
50F：→ thelight111:批评方式:) 这就是reke和nominalism两位 04/27 10:10
51F：嘘 thelight111:另现在的儒教当然和孔子那时代不同了，那时候他们还要 04/27 10:13
52F：→ thelight111:守丧好几年呢，今天你们哪位儒徒也想贯彻这礼教的？ 04/27 10:14
53F：→ thelight111:嘴巴上讲一些精不起推敲验证的言论，然後某个叫reke的 04/27 10:14
54F：→ thelight111:儒教信徒还能本着这话在那自以为优越....唉.... 04/27 10:15
55F：→ thelight111:一般人不想碰"新儒教"学者的论述，除了他们的论述很假 04/27 10:15
56F：→ thelight111:建构过程很糟，另一点就是你们这些人给我们这种印象： 04/27 10:16
57F：→ thelight111:「接触儒学就会变成这副德性」lol.... 04/27 10:16
58F：嘘 thelight111:这里不是儒教版，你们这几位本着护卫儒教立场，发表着 04/27 10:18
59F：→ thelight111:严重抵触到多数女性主义论述的"不经大脑酸言酸雨"者， 04/27 10:19
60F：→ thelight111:也应该要知道自我节制吧？比如你们很嚣张的呛/嘲讽说 04/27 10:19
61F：→ thelight111:三从四德是儒教内容的人，结果多数女性主义论述却都认 04/27 10:20
62F：→ thelight111:定三从四德就是儒教的。翻回去看旧文还有喔。 04/27 10:20
63F：→ thelight111:嗯嗯，nominalism认为「知道事实」=说三从四德是儒教 04/27 10:21
64F：→ thelight111:内容者都欠酸 (多数女性主义论述都认为三从四德就 04/27 10:21
65F：→ thelight111:是儒教的)。所以那些女性主义看在reke和nom两位眼中都 04/27 10:22
66F：→ thelight111:是无知的:) 04/27 10:22
67F：→ sunnychu:需要自我节制的不知道究竟是谁 04/27 13:02
68F：推 sexfiend:简单或单纯全盘否定儒家肯定是不对的，历史上的思想或者 04/27 19:17
69F：→ sexfiend:思想的历史总是很复杂的。也因此可以生产出有用的东西 04/27 19:18
70F：→ sexfiend:例如基督教，如果很武断的就说基督教反动或封建传统 04/27 19:19
71F：→ sexfiend:就无法解释那些从基督教文化资源中开创出来的许多现代观 04/27 21:30
72F：→ sexfiend:念，而且基督教本身也有各种新神学，解放神学或同志或 04/27 21:31
73F：→ sexfiend:女性立场的新诠释。根据严谨的明文教条的基督教都可以 04/27 21:33
74F：→ sexfiend:如此复杂多元的演变。更何况儒家。我想若有更多智识资源 04/27 21:33
75F：→ sexfiend:的投入，也应该可能开发出新的方向。或者，至少中和它 04/27 21:35
76F：→ sexfiend:让儒家在现代不产生反对性别平等的作用 04/27 21:35
77F：→ sexfiend:穆斯林现在基本教义派固然看来性别不平等、反同性恋等 04/27 21:40
78F：→ sexfiend:但是在西方与穆斯林的冲突激化前，新诠释的穆斯林声音也 04/27 21:41
79F：→ sexfiend:是很大的。即使现在也有一些反对西方女性主义的回教女性 04/27 21:42
80F：→ sexfiend:主义者对穆斯林绝不是全盘否定的，而是较复杂的看法 04/27 21:43