※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言： : ※ 引述《thelight111 (那道光)》之铭言： : : 还是，儒教对於这些内部有分歧，你拿自己这边的说法，来否定另一边？ : 太好了，你提到分歧了。 : 正因为内部的分歧无法否认，所以我们不能以全称来攻击一个思想。 : 如果你要谈的是「国府教育中的儒家」伤害女权，那我还承认这准确性高那麽一些。 : (对了，一直在宣扬儒教的台湾，女权的发展远比那个曾经全面批孔的对岸好很多。) : 你上面那句话的逻辑彷佛是"儒教"对於女权有正面助益 :) 这种缺乏逻辑性的话，还是少说吧 http://blog.roodo.com/lchintwnews/archives/10246157.html 张小虹：孔子的女儿不姓孔 【2009/10/08 联合报】 【联合报╱张小虹】 2009.10.08 03:05 am （作者为台大外文系教授） 孔子有没有女儿是历史考证的问题，孔子的女儿姓不姓孔，则是封建社会父权思想的问题 。 祭孔奉祀官 传男不传女 今年的祭孔大典特别热闹，因为教师节前一日妇女新知等妇运团体带头领军，在孔庙门口 演出行动剧，抗议传统世袭制「传男不传女」的性别歧视。起因乃是孔子第七十七代裔、 前考试院院长孔德成去年辞世，而空出来的「奉祀官」一职，究竟该由谁来继承。内政部 属意「长孙」（嫡长子继承制）而排除了「次子」，妇女团体则是喊出「长女不如长孙」 ，要求以性别平等方式将女性後裔也同时列入候选人考量。没想到内政部的回答竟然是只 有在「仅生一女」的情况下，才有可能考虑由女儿担任「奉祀官」，妇运团体为之气结， 直批祭孔大典乃大开性别的倒车。 孔家女出嫁 不得列家谱 此「性别」的倒车，明显来自「姓别」的倒车。在传统「在家从父、出嫁从夫、夫死从 子」的「三从」封建社会，孔家的女儿若是嫁给了公冶家的儿子，那孔家的女儿就不再 是孔家的人而是公冶家的人，当然不入孔家祖谱、不入孔家宗祠、不立孔家牌位，当然 在孔家从家祭到国祭的仪典过程中，不占有一席之地。但这两千多年的封建传统不早就 已经走入历史，现今台湾妻子早已不必冠夫姓，子女也可依约定从父姓或从母性，但一 旦碰触到礼法道统的「祭祀文化」，便依旧是铁板一块。今年的祭孔大典，让我们再次 亲眼目睹在廿一世纪嫡长子世袭制的阴魂不散。 孔子世家谱 大陆纳女性 但今年在宜兰市孔庙举行的祭孔大典，却意外出现了女主祭官，因为依往例节孝祠主祭官 乃由全国孝行奖楷模担任，而今年宜兰县楷模乃女性，便顺理成章成为主祭官。此「唯才 是用」或「唯德是用」的择选标准，或许正提供了我们重新思考目前有关国家「奉祀官」 的争议，除了问「为何一定要男性？」「为何一定要嫡长子？」，也可以问国祭部分「为 何一定要孔家後裔？（不论男女）」「为何一定要用血统去连结道统？」就家祭的部分而 言，後代子孙当然理应担任主祭官，但不应有男尊女卑的性别歧视。在台湾妇运团体多年 来推动祭祀文化性别平等化的努力中，我们欣见 彰化县社头乡斗山祠的萧家祭祖，已出现了百年来的首位女主祭官，而其过程也被拍成纪 录片《女生正步走：牵手催生女主祭》，成为台湾性别平等教育的最佳教材，或是鹿谷林 家决定将女性纳入祖谱，并为未出嫁或离婚的女儿在祖坟留位。而在大陆前不久最新颁布 的「孔子世家谱」，也已将女性後裔纳入祖谱，计约廿万人。 破父权礼俗 还要再加油 这些性别平等的努力异常艰辛，毕竟要撼动约定俗成的礼法，往往比登天还难。美国女性 运动健将葛罗莉亚‧史坦能曾言，「治理我们的不是军队和警察，而是观念」，证诸台湾 的现况，我们或许可以将「观念」改为「礼俗」，女儿不能出任主祭官的礼俗，女儿不能 大年初一回娘家的礼俗，或是女儿不能清明节娘家扫墓的礼俗。这些化为日常生活实践的 「礼俗」一日不能松动，父权文化就依旧能以最约定俗成、最习以为常的方式，掌控着男 尊女卑最细致的运作模式，不得越雷池一步。 ------ 但是就儒教内部来说，噢，还是那个新儒家，好像连大陆的女权都比台湾的好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.195.160 从以上我转来的文章内容，再来检视和传统父系宗亲姓氏观念，在结构上的相似和关联 引用自儒教复兴论坛 http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=8&ID=7809&page=5 按照中国人的传统定势，姓是祖先所传，名是父母所授，名字不合意，或可自取一个， 但这个姓是万万不能变更的。而如今，却对祖先传承下来的姓氏采取如此轻率的「否定」 ，不但可以弃之不传，而且居然可以另造一个。假如孔老夫子在世，必定要大声嚷嚷 「礼崩乐坏」了！ 陈氏起源--文化 http://www.hxlt.org/zupu/zpsx_play.asp?id=2055&page=5 同时，修谱还有一种纯正本家族血缘的重要作用，确立嫡传，清录支派，可以说是 一丝不苟。在伦常教化上，则严格地表现为明长幼，定尊卑，体现出儒家思想中的孝 、悌、忠、信、礼、义、廉、耻等原则，使代代子孙恪守不悖。 怎麽和孔教传男不传女这麽相似? lol 孔子女出嫁不得列家谱、 从上面孔教报导节选下来的：『在传统「在家从父、出嫁从夫、夫死从 子」的「三从」封建社会，孔家的女儿若是嫁给了公冶家的儿子，那孔家的女儿就不再 是孔家的人而是公冶家的人，当然不入孔家祖谱、不入孔家宗祠、不立孔家牌位，当然 在孔家从家祭到国祭的仪典过程中，不占有一席之地。』 传统父系的宗亲姓氏，从父姓，当然是受到"男尊女卑"的传统观念影响。而主宰中国 传统文化的是谁？「儒教」 甚至当代维护传统尊亲姓氏或推广者，也都是本着儒教的理由，并且他们对儒学并没有 错误理解。於是要推翻他们，也必定会遭到他们本着儒教为理由的阻力。 甚至孔教自己就大力推行「传男不传女」，并对传统社会起了带头的示范作用。 甚至不少研读过儒学者，本身就在大力推展传统的宗亲姓氏，那个儒教复兴论坛 是什麽性质的论坛，应该很明显吧？ 然後那几个家伙，还很嚣张的完全撇清儒教和宗亲姓氏的关联，并且自以为是的冷潮热 讽。起源上，姓氏当然比儒教更早，但是演变至此，你们儒教哪来的自身事外的资格？ 儒教早就和其融为一体了。 儒教的总喜欢说，起源不在自己，所以和儒教无关，都是别人无知，然後自以为是 的对别人无厘头的冷潮热讽。结果勒？吸收并藉由本身的力量来执行和推广的， 就是儒教自己。 台湾和中国大陆，男女出生率失衡的重要原因就是传统宗亲姓氏类的家族观念。 (小学生都知道身上血统一半来自母亲，追溯到两代以後身上的血缘就展开变成网状， 硬是要追溯结果是一大批人，宗亲姓氏根本没半点意义，那些祖先也不过是从未 见过的陌生人，而且只是"和自己有血缘的众多陌生人"中的其中一条支线罢了， 直接丢进垃圾桶才是族谱这种无聊东西的去处) 还有那个reke，你用这种逻辑讲的彷佛儒教在台湾女权运动有正面助益， 结果事实却是当初整个压制女权运动的，每当儒教的敌对方努力的达成某个目的後， (新)儒教的就会大言不惭的吹捧说这是儒教的功劳。 这种做学问的态度和逻辑，连小学生都会觉得不齿。这也许是，当初掌控教育机构 的那些儒学信徒，费尽心思的要透过国民教育消灭一般大众的独立思考能力(至少在学生 阶段)的动机之一吧lol ；除了政治上稳固统治者的统治，另一方面就是宗教动机的"传教" 了，越没自己的想法就越好洗脑。 然後您reke自己这种逻辑和推论方式，还好意思说我该篇文章"推论很糟糕"。你们儒 教的就是这样子，每当实际检视起社会现实受到的影响，你们儒教的言论就彻底不堪一击 。 之前被你们搞的好像我那篇文章很糟糕，不过是因为我想都没想到女性主义版，会有 一堆儒教的，跑出来本着他们颠倒是非那套，扭曲事实的让人产生误解罢了。在我意识 到这点後，就立刻对你们的理由和切入点进行消灭反击，你们批评的切入点，甚至根本就 是无中生有的。 reke你批评早期女性主义论述怎样，怎麽你好像根本没有意识到，现今女人意识到自身被 传统观念压迫时，有理由相信「不是每个男性都喜欢这样」，是因为现在有很多有平权 观念的男性。早期呢？根本没几个，几乎每个男的都是习惯无耻当饭吃，还自认天经地义 ，面临的情况远比今日更恶劣，他们当时的论述只是反映出这个实际情况罢了，所以你的 批评，自己吃回肚子去。 我从没认为儒教的能有什麽从实际情况的分析推论能力，分析各个环节彼此间的关联的 逻辑推论能力也超弱的。 噢，有几个儒教的对於我用"儒教的"和"你们"一词感到很反感， 不过，经过我最後两三篇的论证和建构，再对比到你们的言论，不早就已经证明你们 是"儒教的"真面目了？还想假清高？这种不惜颠倒是非、甚至抹黑他人的辩护方式， 完全就是儒教的阿 尽管很多人攻击儒学，不过可没人到儒教版去闹过。然後这里是女性主义版，你们 也要知道节制吧？为了维护儒教不惜扭曲事实，连我这篇↓文章都被你们用不存在的 切入点和缺乏逻辑性的超狭隘说法，贬的一文不值，让人以为我在扯後腿，x的有够不爽 http://img18.imageshack.us/img18/7060/111evv.jpg http://img684.imageshack.us/img684/6653/74155029.jpg 这件事情我赢了，你们几个儒教的输了。以後，我们还是会用"邪不胜正"来阐释 儒教的。:) 这不是说空话。我最讨厌被一些儒教的用这种虚伪假清高的方式 扭曲现实的攻击，不会白白的让你们瞎咬。之前只是没想到这边有几个儒教的气焰很高 ，也以为板上每个人都知道儒教(包括新儒家这学派)压制女权的历史， 儒教的就是只会开口闭口古代典籍、古人直接言论，或尝试一些对古文解释上的落差来 剔自己开脱。(儒教版还有人说要恢复"文言文"，认为当初废止文言文很大逆不道lol) 最大的弱点就是对社会的实际影响，和分析推论的逻辑能力。 甚至连板上这几位对性别歧视影省思的儒教信徒，都脱离不了这些影响。 抱歉，我认为有帐就要算清楚，儒教做了什麽就好好承认。 儒教的如果还想在板上嚣张的"诋毁"别人无知 (这就是我不爽你们的原因，我那篇文章 可以被你们讲的，让别人真以为我写了什麽错误百出的垃圾文来扯大家後腿)， 说自己和性别歧视影响很小，看这↓ http://hk.chiculture.net/1002/html/b09/1002b09.html 连这个时代的法律都有本着儒教的道德观制定，儒教的还好意思本着自己影响很小的 "意向"来自我消毒并嘲讽别人无知(後者让我很反感)，这不是自己宣布自己多无知吗? 儒教的自我优越感让他们到当初被儒教压制的版上都能这麽嚣张了耶 (我不晓得一群总是 和社会实际影响脱节的家伙，有什麽资格自认优樾) 两千年前焚书的时候，李斯对你们儒教的有这评价：「语皆道古而害今，饰虚言以乱实 ，人善其所私学」，lol....真是两千年来都同一个样子，一点都没变，尽管给自己冠了 "新儒家"这个响亮的名子，并且用一堆非常粗操又有问题的学术态度来自我粉饰美化 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.200.100 (04/21 10:46) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.200.100 (04/21 10:53)