作者thelight111 (那道光)
看板Feminism
标题Re: [情报] 我快笑死了
时间Mon Apr 12 01:42:08 2010
※ 引述《sylfie (天哪我没写名片档！)》之铭言：
: 对不起可是这个好康我一定得要报给大家知道
: 原来前阵子魔兽版(wow)有个玩家贴文讨论游戏中的性别歧视
: 结果被人围剿，版主还不保留删文
: 现在打「性别」搜索还找得到一点残骸
: 我朋友去帮腔马上被水桶
: 真是让人笑到想哭的古怪世界呀哈哈
在这个版上谈论我那篇文章可能蛮无聊的，不过我说一下"围剿"大概内容为何。
在巴哈上我也有贴，同样的也遇到出自保守观点的人对我的围剿和批评，比如他们把
大男人主义的起源，说是最早母系社会到後来部族间的战争需要男性，於是男性就
"顺理成章"的地位窜起，"一夫多妻"只不过是女多男少等非常粉饰太平的说法。
(我很反感这种颠倒是非的粉饰太平，比如一夫多妻就算在没有战争且男多女少的
地区/时间，依旧没有破除，这是整个社会文化架构下的男女性地位的问题。)
了解暴力的人也都知道暴力和权力，在没有强大外力下被如何运用。根本就不可能是
"顺理成章" (战争之於男性地位)
ptt魔兽版则是质疑我的文章并没有贴出数据，不少人甚至说现在早没有性别歧视
或者女权太过高涨。质疑我没有数据依据的人，其实逻辑是这样的"你根本只是把
少数情况，放大到全体，几个烂的被人说成是男生都这样，现在根本没有性别歧
视的问题"
我则是很意外会有人质疑，我并没有说这是什麽非常严谨的研究论文，并且我以为
游戏中在被认为是男性主宰的领域，存在着对女性的"刻板印象"是众所皆知的事情
，完全没想到会有人出来质疑这个"众所皆知"的共识。
我大部分的内容是着重於魔兽世界的PVP，这并不是像一般较为简单的线上游戏如天堂
二，只要够宅时间够多就好，需要很复杂的技术和战术和组织能力。并且有高额奖金的
比赛，如3月份的IEM世界赛，冠军奖金是3万欧元，台湾业余队伍在该比赛的预赛中，
碰上韩国职业队，遭到全数淘汰 (这也可以说明魔兽世界的高阶竞技场，困难度多高，
台湾队在今年三月以前的国际比赛中成绩是"全输"，三月那场也只赢了一场)
传统上这被认为是男性主宰而女性不行的场合，类似现实世界某些工作一样，并且
"很普遍"的存在於男性玩家之间。甚至被我引文的，认同传统女性价值的女玩家，
自己都说"女性玩家较不适合PVP这类争斗场合"，逻辑大概是女人比较温顺、
比较爱拖之类的，她"们"甚至说，女性玩家担任另一领域"PVE"的"坦克"(游戏中
负责抵挡高强度怪物攻击，并决定整个队伍的节奏者)，会因为女性的特质而
拖拖拉拉的，所以男性比较适合。(男性拖拖拉拉的也很多)
至於另一派人的攻击，则是认为儒家和现代的两性地位无关，并且举一些名不见
经传古代某些思想门派，把责任归咎给他们，可是受到传统观念影响的一般人，
根本就不知道那些是什麽东西。而那些保守的传统观念，那些保守的传统价值，
从现代来回推很多却可以追溯到和儒家有关。比如说儒家的最喜欢说的传统"美德"，
"孝顺"，会助长家庭暴力，也确定会助长男人主宰而女性附属的价值观。这是个
迂回的结构，因为他们会将暴力弱势者定义为"弱者，附属者"，其中便包括女人。
中国的传统社会在结构上也被认为是儒家的社会。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.196.195
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:02)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:06)
1F：→ nominalism:「无关」这种说法的栽赃,你还是带回家吃掉好了,放再多 04/12 02:07
2F：→ nominalism:到这个板上来只会馊掉。少陪。 04/12 02:07
reke当天的文章你没看吗？一切仍残存於"现代"的保守的传统价值，都被撇的一乾二净，
完全推给日治时代的妇女教育、古代什麽在现代根本没人听过的东西。
除了提过的孝顺，再问个问题吧，辈分这种连照理说平等的成年人，都被划分成数个阶级
，刑法第272条杀死直系"尊"亲属处死刑或无期徒刑，2008年有个男的打死自己亲生儿子，
一审时仅轻判三年八个月。这种极端差异，反映出的是本地的社会价值观，这是受到
谁的影响？ 你们口中对现代社会影响甚微的儒教。
儒家的辈分阶级又关系到传统的婆媳问题，然後又关系到女人婚後的地位。以前
男人和女人就被归类为"尊卑"亲属关系。这种"间接"关系，你们都认为是"没有"关联。
儒家真的对现代社会没什麽影响的话，天下就太平了。这种连成年人都好几个阶级的
"管教"观念，就可以顺着延伸的用在同为照理说平等的男人之於女人上。再这样从今
天的保守风气，来回推到传统社会的旧观念之於儒家的关系，出来的东西还可以有一
大堆喔。
我很讨厌儒家的一点就是"粉饰太平"，和全面自我吹捧。
早期的三从四德也是清末民初才被破除的"传统美德"，这也是儒家的东西，
噢，可能有人要说那起源的比儒家更早...所以和儒家无关，但他就是被归
类在儒家的"礼教"下。
reke把责任丢给日治时代的妇女教育，但我记得不少人把日本父权社会的起源，
归咎给"儒家文化的传入"。
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※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:31)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:33)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:34)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:36)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.196.195 (04/12 02:40)
3F：→ Sonnanstine:你还是没发现自己的问题在哪里？你攻击的始终是 04/12 12:07
4F：推 nominalism:让我这麽说吧,共产党当然跟马克思有关,但你若要说马克 04/12 13:38
5F：→ nominalism:思是共匪,那就是栽赃。 04/12 13:38
↑认同。
6F：→ nominalism:儒家思想成为一种统治教化的工具当然与儒家本身有关,但 04/12 13:38
7F：→ nominalism:要因此说儒家思想就是一种统治教化的工具,那就是栽赃。 04/12 13:39
↑这只有你们这派人认同。我认识的大陆朋友就直接跟我说了这句话：
「儒家思想就是奴性教育」(共党最近很吹捧儒教)
儒家思想让基层人民习惯层层阶级式的"管教"威权，并认同服从上位者，这是一种
客观现实，叙述现实可不等於栽赃了。不管它是被怎样运用，只要它实行起来就是这样
，和马克斯之於共匪不同，你举例举的不好。
而这种层层阶级式的"管教"权力关系，也包括男人对女人，这也在你们儒教的礼教
和家庭关系里面。
8F：推 nominalism:你用「三从四德」做为对儒家思想的批判,但三从四德是宋 04/12 13:46
9F：→ nominalism:明以降的行为规范,而对三从的文献记载最早只能追到汉代 04/12 13:48
10F：→ nominalism:由高堂生所流传下来的《仪礼》,这甚至不被归为儒家经典 04/12 13:49
→ nominalism:之一。
不好意思，网路上随处可得的一堆资料都说，四德起源是周朝，在孔子出生之前，
但这被你们儒家吸收并发扬光大，变成自己的东西。
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引用自维基百科：
「三从」最早见於周、汉"儒家"经典《仪礼．丧服．子夏传》，在讨论出嫁妇女为夫及为
父服丧年限时，说「妇人有『三从』之义，无『专用』之道，故未嫁从父，既嫁从夫
，夫死从子」。「三从」从服丧制演化成人际间主宰服从的关系，与汉朝倡导的「三纲
」呼应，将家庭中的「父为子纲」、「夫为妻纲」，延伸至「从父」、「从夫」的观念
。
引用自http://www.bfbkw.cn/view/1273.html
「三从四德」是为适应父权制家庭稳定、维护父权—夫权家庭（族）利益需要，根据
「内外有别」、「男尊女卑」的原则，由"儒家礼教"对妇女的一生在道德、行为、修养
的进行的规范要求。 「三从」一词最早见於周、汉儒家经典《仪礼丧服-子夏传》，
在讨论出嫁妇女为夫、为父服丧年限（为夫三年，为父一年）时，说「妇人有『三从』
之义，无『专用』之道，故未嫁从父，既嫁从夫，夫.
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然而到你们口中，就变成跟自己无关了。你说不是，别人都说是。
04/12 13:49
11F：→ nominalism:而四德中关於女性教化和社会角色的规定也从未在儒家典 04/12 13:50
12F：→ nominalism:籍中出现过,且其内容也因时代而时有转变。 04/12 13:50
13F：→ nominalism:只因为後世因为无知而通通称之为「儒家」,你就将错就错 04/12 13:51
14F：→ nominalism:地道听涂说,既然大家都认为这是儒家,就说都是儒家的错? 04/12 13:51
15F：→ nominalism:这跟说马克思是共匪,其实是异曲同工之妙。 04/12 13:52
http://hk.chiculture.net/1002/html/c30c/1002c30c.html
这里还有一个儒家历来迫害女性的精采网站....
我很讨厌儒家就是粉饰太平，自欺欺人，全面自我美化，黑的都能说成白的，
一句话好几种解释，每天都在制造出对自己有利的宣传说法，又完全无法接受容忍任
何批评。国中的时候就很反感了。每次有人说你们怎样，你们就很高调的炮轰
他们一定不懂，他们很愚蠢很无脑。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 02:58)
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http://www.oklink.net/online/tougao/162298/325102.htm
《诗经》成为儒家经典後，《诗经——周南——关雎》在儒家的整合中，「言志」与
教化双管齐下，并行不悖，由对美好情爱的追求晋级为理想婚姻的标准。追求天长地
久的情爱，琴瑟之好，本无可厚非；感情从一而终，固若金汤更值得赞美。但这样一
定要发自内心，出於自愿。如果将从一而终的自然生命现象纳入社会道德规范，并刻
意追求，就会在美的基础上长出丑与恶来。儒家道德中有三纲五常，「从一而终」的
思想就是其一，即要求女子一辈子只能嫁给一个人，男人若死了也要守妇道，守活寡
，不再改嫁。若能立即自杀那更是「贞烈女子」。这就是儒家中贞节，贞洁
的思想，官方有「贞节牌坊」褒奖，人人敬之！王雎的自然生命现象已纳入社会伦理
纲常，教化之下成为一种社会群体意志。
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被认为反儒的某些人如秦始皇，他在迫害女性上跟儒家同一步调，比如为寡妇立
贞节牌访，可是，现在流传下来并主宰过去传统中国社会文化的，是你们儒教。
所以要炮轰当然是炮轰儒教。把责任推到那些早就已经没落的小东西，并不会
真正替你们开脱。
顺便说，我那篇文章可不会写这些东西来当作"推论过程"，来满足某些儒教信徒的
挑剔胃口，比如reke出於维护儒教观点对我的批评，一般绝大多数人都认同我那篇
文章就好了。
http://img18.imageshack.us/img18/7060/111evv.jpg
红字那个标题就是我那篇，华人世界最大的魔兽世界入口网站，我听说一天他们的流量
是百万。
为了世界和平，为了女人，儒教得死。这才叫做「骑士精神」。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 03:07)
16F：推 reke:这板上我的文章留有不少，你先 a 一下再来谈谁维护儒教吧 04/13 03:09
17F：→ reke:儒教思想内部的紊乱与限制真的要谈我可以写上十万百万字 04/13 03:09
18F：→ reke:只不过不会像你一样玩电动玩到什麽都要有个Boss而已 04/13 03:10
很抱歉，电玩我目前只有玩WOW，一个时期我通常只玩一两款经典游戏，算玩的少的。
我WOW也没再打PVE(有BOSS)，我打的是玩家互相厮杀的竞技场，分数还不错，带队者
是我，刚好有幸碰上女队友，也认识几个传统上被认为女性不行的pvp领域的强力女玩家，
於是我写了那篇文章。你这句话只说明你没有能力推敲他人动机和想法。
我十几岁的时候就看儒教和传统大男人文化很反感了。
你们儒教的自欺欺人，今天就能否定自己昨天的过去，早就看很多了。你说不是，
别人说是，你凭什麽说你才是对的？
所谓的"儒家思想内部的杂乱"，我看是出於这种自我膨胀，和自我美化、
粉饰太平的矛盾吧：文言文一句话能有N种解释，出於"自我美化"和"粉饰太平"，
昨天的解释被今天的推翻，今天的说法又在明天被推翻。昨天为了"自我膨胀"，
说是自己的经文，到了今天因为受到时代变迁的挑战，为了自我美化和粉饰太平，
於是就赶快否定说那不是我们的。所以就超级乱了LOL。
这本质上是一种欺骗，而且很普遍的存在於国民义务教育中的国高中国文课本、高中
中国文化教材。所以儒家文化对传统社会历代的影响为何，我们都得大学以後再自己
去了解，或者从网路上找资料。因为以往接触到的完全是有政治/宗教(儒教)动机的
洗脑愚民教育。
我那篇被你出於维护儒教观点批评为"建构过程很糟糕"的，没写这些东西来作为建构
、推论的过程，篇幅就已经超长了，当然更不可能为了满足你这类超级少部分的
一小撮人，去牺牲掉大多数一般人的观众族群。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 03:14)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 03:16)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 03:23)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 03:37)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 03:47)
19F：推 reke:你针对一句譬喻修辞当成在猜你的动机 可见你没能力阅读文章 04/13 03:49
20F：→ reke:我说你讲儒教的部分是错的，不意味着儒教是尊重女权的，你的 04/13 03:50
喔？那我可以反过来说你没能力阅读吗？因为我从没说你说儒教尊重女权。
21F：→ reke:跳接习惯什麽时候可以改一改呢？ 04/13 03:50
这句话还是先跟你说吧。既然你自己也知道儒教迫害女权，那麽又出来炮轰我的文章
对儒教的批判，你自己的思维混淆和跳针逻辑先整一整吧：一方面你骨子里对中华文化
有一种向往和爱好，从小到大又被儒教"教士们"洗脑说中华文化精髓是儒教；另一方面
，你和我一样身为男性，又对无脑/无耻发挥到极点的的传统大男人主义有反思，
於是产生了你维护儒教同时又支持女权的矛盾表现了LOL
要推敲他人的动机和想法，我应该比你有经验:)
噢，你接下来一定会重复那套，儒教美化自己和粉饰太平，把责任全推给一些莫名奇妙，
关联性过小对现代社会影响甚微的古早时期小东西，说都是别人不懂/别人搞错，
所以我先说，前面说了一堆我不想在重复一次。
一方面你不见容有人批判儒教迫害女人，一方面你又说儒教确实有迫害女人，
"跳针逻辑"你先自己对自己说吧。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 04:00)
22F：→ reke:至於思想建构的过程有或没有，高明者当然可以言简意赅讲完 04/13 03:51
23F：→ reke:不够高明至少在抗辩反对意见的过程里透露端倪，可惜你…… 04/13 03:52
每当你们儒教被批判的时候，你们就会很自以为是的摆一副莫名奇妙自认高高在上的嘴
脸，说对方很烂、对方不懂、对方搞错之类的 (於是你们儒教在两千年前，就已经是
完美无缺、至高无上的，任何批评都是批评者本身有不足)。这套大家从小到大
都看很多了，现在网路上的儒教文章/论坛也很多。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 04:04)
儒教对现代社会的约束越来越被破除了，刑法272条杀害直系"尊"亲属判处死刑/无期徒刑
，已有立委想改成"卑"亲属也适用，诸如此类包括女权的进步，也都是从末端上来消灭
儒教，儒教会慢慢的越来越名存实亡:)
不久後儒叫也会滚出国民义务教育，然後有一天後，
华人世界就能像西方对基督教的检讨，一样的检视批判反省儒教，而不用
像现在公开批判儒教彷佛一种禁忌。
无法容忍对儒教的任何批评，并谴责对方无知这点，台湾>中国大陆，因为
中国大陆历经过五四运动等清末民初的反思，共产党推广儒教愚民教育的时间，
又比蒋介石晚。
比方说，我那篇文章炮轰儒教，在中国大陆是也有人出於想维护儒教的批评我，但是，
他们也只是「质疑我的动机是假藉女权来煽动诱惑众人反儒」，
而不像你，是直接认为儒教和传统社会的保守观念"无关"，所以我批评儒教是我无知。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 04:09)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 04:11)
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 04:13)
→ reke:靠，姓氏也变儒家的了 orz 人类传统会吃会呼吸也是儒家的!!! 04/13 03:53
→ reke:不过讲到这个，我老早就在构思废掉现有姓氏制度了耶，这样我 04/13 03:54
→ reke:还能当儒教信徒吗 XD 04/13 03:54
引用自儒教复兴论坛
http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=8&ID=7809&page=5
按照中国人的传统定势，姓是祖先所传，名是父母所授，名字不合意，或可自取一个，
但这个姓是万万不能变更的。而如今，却对祖先传承下来的姓氏采取如此轻率的「否定」
，不但可以弃之不传，而且居然可以另造一个。假如孔老夫子在世，必定要大声嚷嚷
「礼崩乐坏」了！
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陈氏起源--文化
http://www.hxlt.org/zupu/zpsx_play.asp?id=2055&page=5
同时，修谱还有一种纯正本家族血缘的重要作用，确立嫡传，清录支派，可以说是
一丝不苟。在伦常教化上，则严格地表现为明长幼，定尊卑，体现出儒家思想中的孝
、悌、忠、信、礼、义、廉、耻等原则，使代代子孙恪守不悖。
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你说不是，别人说是耶？怎麽办？别人都是愚蠢无知的，众人皆醉你独醒？
那些人可不是在批判儒教的唷。
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.193.95 (04/13 04:20)
24F：→ sunnychu:别人是谁?我看到的别人怎麽都只是些网站文章 04/13 05:14
25F：→ sunnychu:然後原po可以不要老用"你们"、"你们儒家"吗 很烦 04/13 05:15
26F：推 reke:我又哪时候不见容对儒家的批判呢？合理的批判当然是可以的 04/13 11:56
27F：→ reke:我一点都没精神分裂，我一直都在说批判之前要先搞清楚而已 04/13 11:57
28F：→ reke:姓氏起源那两段文字也没讲姓氏是由儒家创的啊，你的阅读…… 04/13 11:59
我也没有说姓氏是儒教创的。最早的姓氏是从母姓
那些现行父系宗亲姓氏的支持者，却都本着你们儒教的理由在维护之并宣扬自己多伟大。
要推翻他们，也会抵触到这些人引用的儒家教义。这不可不看做是儒教对当代社会的影
响，宗亲姓氏也早就和本地的父权社会 (以谁为主体?)融合一体。
29F：→ reke:我说是别人说不是怎麽办，废话，看证据啊！事实不能点人头耶 04/13 12:00
30F：→ reke:地球上曾有一段时间只有几个人讲地球是圆的 其他都说是平的 04/13 12:01
31F：→ reke:照你的逻辑地球就会被说成平的了耶 XD 04/13 12:02
32F：→ reke:姓氏的诞生早於儒家出现不知道多少年，孔子生出来就有姓氏了 04/13 12:03
33F：推 reke:如果你很想批判儒家，我只要求一件事，知道你的敌人长什麽样 04/13 12:06
34F：→ reke:把儒家的轮廓弄清楚了，一击中其思想核心，不然你还是会犯下 04/13 12:07
35F：→ reke:早期社会主义女性主义的谬误(我希望你读过这个流派的发展) 04/13 12:08
36F：→ reke:也请你注意我在批判该流派的谬误时，也只限定了"早期"的情况 04/13 12:09
37F：→ reke:该派别理论後来也有所修正，就不再适用於相同的批评 04/13 12:09
38F：推 nominalism:孔子被推为是儒家的创始者,推行周礼复兴运动,是他的政 04/13 15:21
39F：→ nominalism:治实践理想,这个理想并不是因为周礼制度是一个孔子赞同 04/13 15:22
40F：→ nominalism:的制度,而是一个成功的和平盛世的制度。 04/13 15:22
41F：→ nominalism:有监於当时(东周春秋时期)周天子在位但无实权,孔子认为 04/13 15:22
42F：→ nominalism:主因是对政治制度的贯彻不足,才会导致乱世和人祸。 04/13 15:23
43F：→ nominalism:因此要了解为什麽孔子提倡制礼做乐,要先了解当时的实践 04/13 15:23
44F：→ nominalism:需求是什麽,而不是因为你高中读过孔子尊周制,就认为周 04/13 15:24
45F：→ nominalism:代的政治制度便是孔子的政治理念。←栽赃。 04/13 15:24
46F：→ nominalism:回到仪礼的部分,仪礼是汉代学者考据编撰的,并不是周代 04/13 15:24
47F：→ nominalism:流传下来的文字,这些文字能不能确实代表周代实际施行的 04/13 15:25
48F：→ nominalism:教化制度有待商榷。而仪礼事实上记载的是实践的细则,对 04/13 15:25
49F：→ nominalism:於理论部分并未多加描述,这也不适於做为定义儒家思想的 04/13 15:26
50F：→ nominalism:证据。同时,孔子编订六经当中也不包括《仪礼》这部分。 04/13 15:27
你觉得你说的东西有什麽可信度？上面说三从四德不是儒教的东西，结果资料一搜，
和你说的颠倒。我也没有把范围限定在孔子这个框架内，我只提到如加而没提到孔子。
51F：→ superpai:忽略他的「儒家」用词来讨论如何？两位应该也知道他讲的 04/13 23:10
52F：→ superpai:儒家就是反指现存的保守思想 04/13 23:10
53F：→ reke:如果是"要干掉性别的保守思想才能解放女性"这句话不能说不对 04/13 23:42
54F：→ reke:但是这是一句毫无意义的废话…… 04/13 23:43
55F：→ superpai:换个观点，错文变成废文而已 感觉就好一点了XD 04/14 00:00
56F：推 mickey0223w:学到很多 帮你推一个 04/15 19:01
57F：推 Pgic:好奇怪，怎麽会别人的无知（没有听过）也变成是儒家应该概括 04/16 20:01
58F：→ Pgic:承受的原罪？ 04/16 20:01
59F：→ Pgic:当你连儒家、儒教都傻傻分不清楚的时候，到底是在批评什麽？ 04/16 20:03
喔？是吗？据我所知"儒家"是否可视为宗教，从十九世纪末二十世纪初以来就有
大型辩论过。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%84%92%E6%95%99
儒教，或称孔教。儒教广义的概念就是自古流传至今的儒家思想，
而狭义的概念则是民国初年以来的孔教运动。
你所谓「儒家和儒教都分不清」，不过是以你们儒家的片面说法，宣称说就是这样。
所以别人才不信任你们 :)
这样还是我分不清楚儒家和儒教吗？:)
不好意思，社会上很多人包括一些自己钻研儒家的，对儒家的信奉和以儒家为骨干
的道德观点，就是以信奉尊教的态度，所以用儒教这个词非常的恰当。
儒教就和伊斯兰教一样，是社会发展和观念演变的障碍，也是代表传统父权的压迫者。
60F：推 Pgic:身为女人，我光是看到骑士精神四个字就开始觉得恶心，你跟口 04/16 20:08
61F：→ Pgic:中批评的沙文主义者其实并无二致。 04/16 20:09
62F：推 Pgic:女人一天被你视为是骑士应当拯救、保护的公主，你就一天没有 04/16 20:12
我从没认为女人在体能外是弱者过。并且我殷切的盼望着多数女性都能有你这种自觉，
这样我们男生就不用当男庸了.....不用随CALL随到，明明事情做到一半也要放着不管，
去服务女朋友的一些小事情。
63F：→ Pgic:资格谈性别平等、谈女性主义。 04/16 20:12
※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.199.197 (04/18 04:29)
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64F：→ sunnychu:对於别人的批评 你可以讨论、修改文章 而不是转移到对方 04/18 11:11
65F：→ sunnychu:身上 你说你不认为女人是弱者 却老是以骑士之姿打着"为 04/18 11:12
66F：→ sunnychu:女人"的大旗要儒家死。你希望女性有自觉 却自愿当男庸 04/18 11:15