*[1;37m推 *[teiD]:这是国家研究院里的学术版，先把儒家经典读过再来呛儒? *[1;31m→ *[teiD]:到底是在引早期战国孔，孟，荀的儒还是西汉以後的儒，? *[1;31m→ *[teiD*]:想史念过再来吧。 *[1;31m→ *[reke*]:其实不要叫他讲那麽远 叫他讲当代儒家的家庭观念是什麽 *[1;31m→ *[reke]:他就会讲出一大堆根本不是儒家学者讲出来的怪东西 *[1;31m嘘 *[Atermis]:你......真的念过这些东西吗? *[1;31m嘘 *[Atermis]:看过你前面的文章 我得到个结论 你不过只是自说自 *[1;31m→ *[Atermis]:你要不要先把你所谓的资料弄熟再说话? 比较不会闹? 比如说这个？为了维持父权制家庭的稳定，根据「内外有别」、「男尊女卑」的原则， 儒家礼教规范要求妇女的道德、行为及修养，是为「三从四德」。当中的「四德」是 为「三从」而存在，日後更成为支配中国妇女道德、行为、能力和修养的标准。 这个是到清末民初才被破除的，现在还是看的到影子。 中国的社会结构制度在传统上被解释为儒家的社会，儒家的家庭层级次序是反映出社 会「正确次序」的价值判定。而其中女性的慾求附属於男性之下，虽然可藉由儿子 的出生和年龄提高地位，却还是次於条件相同的男性。 中国的传统社会有一套根深柢固的辈分和性别层级，并奠定了你们女性的附属地位。 就算是到今天也是有「辈分」>「对错和实力」的问题。你们大概也要说这不是儒 家的"影响"吧？ 到现在你们也还没有就「家庭暴力防治」上，早期面对的社会反弹，便是出於传统 儒教的价值观的部份做出合理回应 (八成又要说那些观念都不是你们儒家稿的， 然後呛人去翻你们儒家的经文)。家庭暴力下成长的人，从小到大被潜移默化的灌输 女人附属品，这不就是造成现代「男尊女卑」的重要根源之一了？ 别再把责任推给几百年前就乏人闻问的什麽家，中国的主流一直是「儒学」，现代课 本上教的也是儒教的东西，那些存有传统观念者，根本没人看过你的其他什麽家。 而儒家的仪式和典礼，也就是「礼仪」，提醒了每一成员的位置，女性在遵守时 被提醒地位是低下的。 你们特别是REKE说这都不是儒家「说」的，可是早在儒家制定出这套礼仪和社会秩序， 并把女性放在低下位置的时候，就已经是在推广「男尊女卑」了。你不是说儒学到了 汉代才有「男尊女卑」？ 整天只会用被美化吹捧过的後人说法，来诠释古人的曰来曰去。对传统社会实际的影 响就是你们一开始就有推广男尊女卑了。孔子好像也没收过女学生唷？好像只有你们 儒家的会自我解释成不是男尊女卑耶？ 我文章里面也没有提及，古代社会的儒学演变之类的，REKE你自己承认儒家就是有 男尊女卑，那还来争什麽？ 就连孔子的一句话「女人和小人难养」，都可以每天在那边「新解」，昨天的解释， 可以被今天受到两性平等冲击的无耻吹捧下推翻掉，自己去制造出一个没有性别歧视 的「解释」。 既然历代来，「儒学」都是中国得主流，而且不曾中断过，那你们凭什麽说你们 现在的解释才是对的，以往都是错的？自我吹捧而已嘛 要别人信你们，你们要先破除别人对你们的怀疑，比方说「我怎麽知道你明天不会 又推翻了自己现在的讲法？」LOL 基本上看到儒家的在那边曰来曰去、解来解去，我就直接关掉这个页面了。光个 最基本的「诚信」就没有了，还好意思呛别人去看你们的论述？会不会太自我 膨胀了？况且你们的论述一堆内容都和今天真正的学术抵触。 REKE把「分工」观念推到日治时代的妇女教育上，可是请问你，今天对时下社会价值观 有影响的，是出於儒家的传统观念，还是日治时代早就连影子都看不见的妇女教育？ 答案是前者。你说分工观念是到日治时期的妇女教育害的，可是三从四德好像就已经有 「内外有别」的概念了耶？分工观念就是本着「内外有别」。 儒教少自以为是了，儒教的你们想嘘就嘘吧，每个人都知道儒家面对现代的挑战， 就包括女性主义、科学、民主，除了某些从小到大国文成绩良好，并且被吹捧 美化过的夸张说法，洗脑到真的对传统观念产生正面情感的天真小女生， 尽管他们喜欢这些东西，他们依旧会想追求现代两性平权的理想，造就了现在的 「矛盾」。 所以更有理由去消灭儒教了，别的不说，请儒教滚下"现代"神坛，莫要在无耻的用欺 骗手段赖在国民教育里面，历史的尘埃才是你们该去的地方。 王雪峰怎麽会从一个活跃的政坛女性，变成一个饱受家暴凌?还无法脱离的传统小女 人？你们没想过吗？表面上看似不可能，不过如果中间有某个他从小到大都觉得很 神圣的认同的东西作为引导，就有可能了，我个人认为就是传统的伦理观念。 新闻已经有报导他愚蠢的男性教友「劝和不劝离」还自以为是做功德 (别出 来害人了)，可以看出有「亲友压力」。 某几个吹捧儒家的女人，就有跟他一样的特质。我见过几位「活跃女性」， 曾经是女青商前会长，也担任过妇女新知的职务，碰上婚暴时自己却都 沦落成传统小女人，财产被剥夺，地位也没了，因为他们骨子里都认同传统 观念！国文课本里面的那些鬼东西。 BTW 别在争论什麽儒家古代怎样怎样，我就问你们几个，现代和近代是怎样？ 中国的传统社会是不是被解释成儒家的社会？中国的学术主流是不是一直都 是儒学？ 那就少再推卸责任给其他莫名奇妙的"小"东西， 也根本没人在跟你们讲古代的事情。 烂的都自己吹捧说不是你们的东西， 然後连从社会风气的实际受影响层面，来检视的「能力」都没有 (还自以为多厉害多正统 动辄"呛"别人去看你们的论述勒) 所以都说不是自己"曰"的 顺便跟REKE说，我那篇文章「漫谈游戏中的性别歧视」，在中国大陆几乎所有 游戏社群都有人自己转贴，少说几万个人看过了，可能超过十万吧， (自己去GOOGLE输入标题就能看到一堆结果了) 从没人本着和你们几个一样的观点来替我对儒家的批评 辩白或炮轰。那边近来推广儒学也吹捧的很大，但是他们对儒教的 「正确认识」比台湾好。 我国中的时候在联合报家庭妇女版，看到一些传统观念在现代社会下的矛盾， 讨厌儒家很重要的启发来自此。不然儒家对我早没什麽压力了...我又不是女的。 --

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