Feminism 板


LINE

上一篇文章是前天晚上发表的文章,超过二十四小时到现在, 已经贴了五页的新文章,却还是有人会回来翻这篇文章来嘘文 或推文给予回应。 当然,不是所有回应都有意义,也不是所有回应都是采取宽容 理解的态度回应,而是想反对。 但我发现,即使多数回应的人都是想要反驳这些人的所做所为 以及那些少数或极端的性认同的经验分享文的存在,但是在保 持和善的态度与理性的发言,并且尽量避免任何指责或批判的 语辞,还是很多人愿意阅读,即使不一定会认同接受。 可是从前天晚上到现在,新发表的文章里几乎没有非主流的性 经验分享了。如果真的到此为止,已经没有人有动力把事情持 续发展下去,很有可能这次的事情就真的到此为止了。 我想说的是,西斯板并不是真的毫无沟通的余地,固然绝大多 数的人还是对这些文章抱着情绪性的反应,但依然有人愿意出 来展开沟通,只要有台面上的沟通和对话,就有可能对更多人 产生影响。 如果事情真的就要到此为止,我一个人也无能为力,只能这样 就算了,这是一个需要群众的动作,如果没有群众,就真的没 有办法再继续下去了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.210.96
1F:→ barbmarco:没很多人继续的原因无非是因为他们觉得这不影响言论自由 11/11 01:25
2F:→ barbmarco:今天若变成报纸电视传媒甚至公众环境都一堆人说啥gay去 11/11 01:26
3F:→ barbmarco:死的时候, 就不一样了。 11/11 01:27
4F:→ nominalism:恐怕不只是这个原因。 11/11 01:28
5F:→ barbmarco:现实都在装假装和谐, 自然就在网路上爆发出来. 11/11 01:31
6F:→ barbmarco:然後你们在干的事就是连这些人在网上爆发的行为也要批判 11/11 01:31
7F:→ barbmarco:有本事,请去现实世界做事。 11/11 01:32
8F:→ barbmarco:去现场嘘一下那个白痴反同性恋的基督教组织还来得实际. 11/11 01:33
9F:→ nominalism:网路上的人你都不认识,转贴同志游行文章到西斯板的正 11/11 01:36
10F:→ nominalism:好是那些组织All My Gay活动,在反同志游行的部分基督 11/11 01:36
11F:→ nominalism:教会牧师游行现场上演行动剧的人。 11/11 01:36
12F:→ nominalism:到底谁在现实中做了什麽,在网路上做了什麽,你又能做 11/11 01:37
13F:→ nominalism:什麽判断? 11/11 01:37
14F:→ nominalism:把网路视为虚拟世界而跟现实世界切割开来是个荒谬的想 11/11 01:37
15F:→ barbmarco:简单一个问题, 若sex一开始不叫sex是叫hetrosex, 怎样? 11/11 01:38
16F:→ nominalism:法,网路充其量也只是在现实世界中承载资讯的媒体,只 11/11 01:38
17F:→ nominalism:因为这个媒体空间要求能在其上发言的门槛比较容易达到 11/11 01:38
18F:→ nominalism:而产生网路自成一个世界的表象,不表示这就是事实。 11/11 01:38
19F:→ barbmarco:谁在把网路视为虚拟世界而跟现实世界切割开? 你吗? 11/11 01:39
20F:→ nominalism:若sex一开始就是heterosex当然不会有现在的问题,有问 11/11 01:39
21F:→ nominalism:题吗? 11/11 01:39
22F:→ nominalism:你转移话题的目的是什麽呢? 11/11 01:39
23F:→ barbmarco:这话题根本没变过。你们的说帖明明就是有针对版名 11/11 01:39
24F:→ nominalism:「现实的假和平,网路中爆发情绪」 11/11 01:40
25F:→ nominalism:「连在网路上的事也要批判,有本事就到现实世界去嘘」 11/11 01:40
26F:→ nominalism:上面这种文字叙述本身就预设了网路与现实二分的观点。 11/11 01:40
27F:→ barbmarco:是, 因为第二句是你创作的 ^^ 11/11 01:41
创作?
28F:→ barbmarco:然後你们在干的事就是连这些人在网上爆发的行为也要批判 11/11 01:31
29F:→ barbmarco:有本事,请去现实世界做事。11/11 01:32
为了缩写了一行而稍做修改,你认为跟你说的这句话有本质的差别吗? 有的话,请解释。
30F:→ nominalism:请自己去重看一次说帖,联合撰写的作者当中有我的ID吗? 11/11 01:41
31F:→ nominalism:任意地把站在相同立场的人视为是同一个整体,又是怎样 11/11 01:41
32F:→ nominalism:的态度? 11/11 01:41
※ 编辑: nominalism 来自: 114.45.210.96 (11/11 01:42)
33F:→ barbmarco:因为这里是只问立场不问是非的地方啊 ^^ 11/11 01:42
34F:→ barbmarco:说帖有没有你的id不是重点, 重点是有针对版名 11/11 01:42
有没有我的id当然是重点,不要老是忘记你自己说过什麽,你说的是: 「『你们』的说帖」,而话是对「我」说的,我既然不是创作说帖的人 之一,怎麽说那也不会是「我」们的说帖。
35F:→ barbmarco:现实就是那堆在sex版狂叫gay去死的人绝大部分不会敢在 11/11 01:43
36F:→ barbmarco:现实生活也是这样 11/11 01:43
37F:→ barbmarco:我在说的是你们根本不对症下药罢了 11/11 01:44
38F:→ barbmarco:继续咬文嚼字吧,我觉得真不是重点, 反正说帖有谁写不会 11/11 01:44
自己说错话就是别人在咬文嚼字,自我感觉倒是相当良好。
39F:→ nominalism:是,那就请这位高明的医师开个药方吧。 11/11 01:44
40F:→ nominalism:当然,如果你没有开药方的意愿甚至能力,我也不介意。 11/11 01:45
41F:→ barbmarco:影响甚麽, 同不同意说帖, 对说帖有啥看法, 不会因为id而 11/11 01:45
42F:→ barbmarco:变, 而是因为文章内容. 11/11 01:45
那不是我的说帖,也不是我的立场,说帖里有我不认同的部分,所以硬 戴这顶帽子我承受不起,谢谢。
43F:→ barbmarco:对於对事不对人而非像你对人不对事的态度, 感觉良好也不 11/11 01:46
44F:→ barbmarco:错的, 不是吗 11/11 01:46
我厌恶你这个人没有错,不过也只有在你的文字所表达的意思令人厌恶 时才会把我的厌恶表现出来。 更严格地说,我对你这个人的认识从来也只有这个板面上你所发表过的 文字,所以与其说我的厌恶是针对你这个人,正确地说,我的厌恶只是 针对你的文字所表达的意思罢了。 对於「对人不对事」这顶大帽子,我也一并奉还了,生受不起请见谅。
45F:→ barbmarco:那版名如一开始是hetrosex的话这争议也不会在版上蔓延 11/11 01:49
46F:→ nominalism:那是当然,但那板名事实上就「不是」。 11/11 01:49
47F:→ barbmarco:因为这就连发说帖的正当性也没有了, 正如不可能在兄弟象 11/11 01:49
48F:→ barbmarco:那边说支持统一, 然後被兄弟象嘘爆, 然後在那边开说帖 11/11 01:50
49F:→ barbmarco:标题叫啥"尖叫不分你我"之类的XD 11/11 01:50
50F:→ nominalism:所以呢? 11/11 01:51
51F:→ barbmarco:所以只要争取把版名改掉就好了 11/11 01:51
52F:→ nominalism:所以你以为没有人做这件事吗? 11/11 01:52
53F:→ barbmarco:所以你以为我以为没有人做这件事吗? 11/11 01:55
54F:→ barbmarco:不过不只是说帖本身, 连主流在沟通的调都不是这个 11/11 01:55
55F:→ barbmarco:比较是倾向版名不变, 能让不同性取向的文章都能受到尊重 11/11 01:56
56F:→ barbmarco:的存在於sex版. 这当然是好.11/11 01:56
57F:→ barbmarco:不过这就跟大同与小康差不多罢了. 11/11 01:57
58F:推 reke:改掉板名 或是把板风改成合乎现有板名 都可以 反正是要名实符 11/11 01:56
59F:→ reke:改名或改实之一就能达成效果 11/11 01:56
60F:→ nominalism:因为说帖的立场是多元并存而不是分众隔离。 11/11 01:56
61F:→ nominalism:要解决冲突和不平等现象的方法可以困难也可以简单,但 11/11 01:57
62F:→ nominalism:不是所有解决问题的方法都可以是相同的立场。 11/11 01:57
63F:→ nominalism:否则甘愿出让「性板」的名称也可以是解决问题的一种方 11/11 01:57
64F:→ nominalism:法,但那也不会是说帖愿意同意的立场。 11/11 01:57
65F:→ barbmarco:至少我觉得这种做法比较简单, 也能让现有说帖中部分的Q 11/11 02:01
66F:→ barbmarco:妥协.11/11 02:01
67F:→ barbmarco:所以多分一个hetrosex会比较跟那堆嘘的人多说简单得多11/11 02:02
68F:推 reke:出让性板名称不代表分众隔离 因为这代表愿意多元并存的人可以 11/11 02:01
69F:→ reke:用那个名称去申请多元并存的板 11/11 02:01
70F:→ reke:简单得多?那些嘘的人早就拒绝改名了 板主公告都说得明白 11/11 02:03
71F:→ reke:那群人的立场就是认定西斯就该是现在这种异性恋领地 11/11 02:04
72F:→ reke:更改名或更改实他们用同样的力道在拒绝 11/11 02:05
73F:→ barbmarco:力道或者相同, 但理据更薄弱了. 11/11 02:05
74F:→ barbmarco:因为这样连言论自由角度来讲他们都站不住脚 11/11 02:06
75F:→ barbmarco:名称叫得上SEX就不可能只让版面上只有hetrosex的东西,这 11/11 02:06
76F:→ barbmarco:连最基本的尊重言论自由都没了。 11/11 02:07
77F:推 reke:啊所以呢?所以为什麽改板名会比改内容更有理据 =.=a 11/11 02:08
78F:→ reke:现在名称就叫sex 可是他们就想让板面上只有hetrosex 11/11 02:08
79F:→ reke:那麽要求必须开放非hetrosex的sex有平等的发言权有何不对? 11/11 02:09
80F:→ nominalism:这次动作的问题显然不是理据上充不充份的问题,就理据 11/11 02:08
81F:→ nominalism:上来说,两种方案的理由都是一样的:「性」这个名称是 11/11 02:08
82F:→ nominalism:多元开放的。 11/11 02:08
83F:→ nominalism:要打开这个现存性板的性少数讨论空间的理由是这个;要 11/11 02:09
84F:→ nominalism:求异性恋更改板名才愿意另寻栖息地的理由也是这个。 11/11 02:09
85F:→ nominalism:根本没有差异,当然也没有力道强弱之区别。 11/11 02:10
86F:→ barbmarco:我指反对的人没有理据, 精准一点说就是反对的人会更明白 11/11 02:12
87F:→ barbmarco:他们没有理据 11/11 02:12
88F:→ barbmarco:改板名会比较容易解决纷争罢了(当然只是疏导) 11/11 02:14
89F:→ nominalism:现在反对性少数经验的理据是「异性恋在这里本来就是多 11/11 02:15
90F:→ nominalism:数,我们不用接纳」,反对改板名或另申请新板的理据也 11/11 02:15
91F:→ nominalism:是「异性恋本来就是多数,我们不用离开(更名)」,请 11/11 02:16
92F:→ nominalism:问力道上的差别显现在哪里? 11/11 02:16
93F:→ barbmarco:当然是不用离开了..但问题在於他们打压非异性恋文章, 甚 11/11 02:17
94F:→ barbmarco:至连一些so called"非正常的性" (如sm)也口诸笔伐 11/11 02:17
95F:→ barbmarco:既然不容许这些文章的存在, 何不"正名"为hetrosex 11/11 02:19
96F:→ barbmarco:到时可不只是"多数", 而是"绝对"了, 各有各的版面,以後 11/11 02:20
97F:→ barbmarco:进sex版的人就要有心理准备这样, 任何歧视的发言马上罚 11/11 02:20
98F:推 reke:那既然他们不容许改板名 何不让其他的性进来?! 这叙述跟你叙 11/11 02:23
99F:→ reke:述的有何理据上的多与少的差别? 11/11 02:23
100F:→ reke:你讲了半天都在重述说帖里有的 没讲到两案差在哪里 11/11 02:23
101F:→ barbmarco:我认为这是疏导和会流的分别。 11/11 02:24
102F:→ barbmarco:让其他的性进去 = 大同, 把不同的性分开 = 小康 11/11 02:25
103F:→ barbmarco:至少看sex版上那堆野蛮人的红嘘是给我这种感觉 11/11 02:25
104F:→ nominalism:你说的差别是结果的差别,还是没有谈到理据在力道上的差 11/11 02:25
105F:→ nominalism:别。我还是不懂,力道的差别在哪里? 11/11 02:26
106F:推 reke:那是效果论 不是理据高低的问题 是效果好坏的问题吧 =.= 11/11 02:26
107F:→ barbmarco:在你们这一方没差别, 我一直在说是对他们而言 11/11 02:26
108F:→ nominalism:我就是在说「对他们而言」啊。 @@ 11/11 02:27
109F:→ reke:对他们也没有理据上的高低啊 =.= 11/11 02:27
110F:→ barbmarco:问题是他们不觉得"不让别的性进来"会影响言论自由. 11/11 02:28
111F:→ barbmarco:因为正正有人说同性恋者都有专用版 11/11 02:28
112F:推 reke:他们也不觉得改了西斯板名=没有让他们离开西斯啊 11/11 02:29
113F:→ nominalism:1.gay板禁止18禁文; 2.西斯乡民认为sex=heterosex板,因 11/11 02:30
114F:→ nominalism:为这是该板长期的传统。 11/11 02:30
115F:→ nominalism:所以即使不改板名,也不会影响言论自由,如果GAY要讨论 11/11 02:30
116F:→ nominalism:SEX而不能在GAY板的话,只要开GAY-SEX板就好。 11/11 02:31
117F:→ barbmarco:这传统就给他废掉吧, 这年头还玩不成文?XD 11/11 02:31
118F:→ barbmarco:第2点永远不会成立. 因为他们不可能拿到100%人说 11/11 02:32
119F:→ barbmarco:sex = heterosex, 随便这里找一个人投no就ok了 11/11 02:32
为什麽需要百分之百?只要多数人这麽认同就足够了。并且,就算换成 「不让别的性别进来不影响言论自由」,在西斯板也不会得到百分之百 的支持率。 另外,关於不成文的部分。就是有人认为这是成文的传统: 西斯板 z→5→1→1→2 【内文】 一、Sex板(以下简称为西斯板)以讨论男女性行为、性幻想、性知识与性言论等与性有关 之讨论为主旨,以增进人类整体之生活、开创宇宙继起之生命为最高目标※ 编辑: nominalism 来自: 114.45.210.96 (11/11 02:37)
120F:推 reke:第二点根本不必100%人认可 传统从来也不必要到100%认可 11/11 02:37
121F:→ barbmarco:因为我也是西斯乡民,但我不同意sex=hetrosex 11/11 02:38
122F:→ nominalism:我也是西斯乡民,我也不同意不让其他性别进来不影响言 11/11 02:38
123F:→ nominalism:论自由。 11/11 02:38
124F:→ reke:你不同意有个鸟用 他们说的也是大部分乡民同意 而且还成文 11/11 02:38
125F:→ barbmarco:所以基本上这一条的"男女"二字得作新的诠释 11/11 02:39
126F:→ nominalism:是,确实需要新的诠释,很多人都做过,但西斯的多数乡 11/11 02:39
127F:→ nominalism:民为什麽要同意这个新的诠释? 11/11 02:39
128F:→ barbmarco:我认为如果把版名改hetrosex後, 不让其他的性进去才是不 11/11 02:40
129F:→ barbmarco:影响言论自由。 11/11 02:40
130F:→ nominalism:是,但是你能拿到多少支持你的西斯乡民的票? 11/11 02:40
131F:→ barbmarco:不改版名的话就得有新的诠释 11/11 02:40
132F:→ nominalism:是,但是你能拿到多少支持你的西斯乡民的票? 11/11 02:41
133F:→ nominalism:明天还有事,我要先就寝了,欢迎大家继续讨论,感谢! 11/11 02:41
134F:→ barbmarco:我认为改版名会比较容易得到支持这样 11/11 02:42
135F:推 reke:结论出来了 (针对barbmarco这个)西斯乡民,改板名比较有理据 11/11 02:42
136F:→ barbmarco:说啥打压gay or lesbian的其实真的不多人愿意去想. 11/11 02:42
137F:→ barbmarco:但如果是用比较多人理解的言论自由的角度去讲的话.. 11/11 02:43
138F:→ reke:西斯乡民现在同时也认为板名不能改 改了就等於让他们搬家 11/11 02:43
139F:→ reke:而他们认为强迫他们搬家是没有理由的 11/11 02:44
140F:→ barbmarco:那就开一个heterosex, 然後还在sex版上继续那些野蛮行为 11/11 02:45
141F:→ barbmarco:人直接水桶 11/11 02:45
142F:→ barbmarco:同时给sex版版旨第一条的"男女"给予新的诠释 11/11 02:46
143F:推 reke:你可以去宣扬 下场绝对会跟另两个方案一样惨 11/11 02:47
144F:→ barbmarco:很可惜我没得这样做了. 因为我这个id行为恶劣嘛 11/11 02:48
145F:→ barbmarco:这id有劣文, 根本不可能在sex版发文, 不然早就发了. 11/11 02:49
146F:→ barbmarco:不过反正我是个受人厌恶的人嘛~(摊手) 11/11 02:52
147F:推 Kasheran:我也觉得没有持续投入更多经验的分享很可惜,不过,待会 11/11 08:14
148F:→ Kasheran:要先与别人讨论这事 11/11 08:15
149F:→ superpai:barbmarco自己在现实世界和网路世界都没有做事 11/11 10:03
150F:→ superpai:连到sex版宣传改版名都没有lol 11/11 10:03
151F:→ barbmarco:因为社会中不同的人有不同的角色和功能。 11/11 13:50
152F:推 ERAJIer:没有功能也是一种功能吗?负面的行为也有其功能吗?(纯好奇 11/11 16:26
153F:→ barbmarco:施主,这个问题应该问回你自己。 11/11 18:45
154F:推 argerichy:那些自称鸽派的水手也没在西斯发文了 XD 11/13 12:01







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP