作者leeds321 (Tereza&Tomas)
看板Feminism
标题[闲聊] PTT与女权
时间Wed Aug 19 02:34:34 2009
PTT与女权
对女性主义一点也没研究
只是最近比较常上PTT 有些感触
总觉得女生含蓄的个性
是造成女生常常被放肆对待的原因
PTT上很多乡民的发言推文都对女生很不礼貌
看到漂亮的女生 就说想对他怎样怎样
女生的乡民也没意见的就放任他人这样污辱人
久而久之这些不堪的言语 变成很平常的事情
若去纠正可能还被认为神经病 太过认真
另外一点是正妹文化
我觉得 PTT(无名也是)似乎加速了这种单一价值观的形成
只有正的才是女生 其他的就被鄙夷唾弃
有的时候我真的觉得
是女性普遍太过保守含蓄 较少发声 尤其是在性的议题方面
才让男性主导这部分的价值观
同样是人
凭什麽男生就可以口无遮拦甚至身体力行的放纵自己原始的慾念
做错事还可以说一句 “我犯了全天下男人都会犯的错” 就带过
只因为是男生 放纵就比较可以原谅 ?
只因为大部分女生保守了一点 注重他人观感
不喜欢公开讨论性方面的事 才在这个台面上显得弱势
女性真的要先解放自己
才有可能抵抗和改善男性某些部分言语和行为上的暴力吧…
我之前很少上PTT 有用也是找找考试资讯而已
不大会乱逛 最近才比较常逛到那些热门看版
PTT是很奇特的一个有机体
乡民集体的默契和力量是优点
但是也有很多窳陋之处
PTT是个很重要的讯息交换沟通中心 对社会有一定的影响力
我只是在想它会把台湾带到什麽方向
我们的社会是否正在退步
价值观单一化 多疑偏执 不尊重女性…
这些是PTT给我的负面感觉
我不了解女性主义 也不是资深乡民
只是有点感想 念念而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.125.229
1F：推 trini:有这样的反省很好阿，只是你把责任归於是女生个人的问题， 08/19 08:35
2F：→ trini:好像不只是这样，也要想想女生从小是怎样被教育的吧。 08/19 08:36
3F：推 brigand:你想太多了 PTT没这麽伟大到带领社会改变 08/19 10:45
4F：→ brigand:PTT会有这样的文化，跟上网的年轻男性占大多数有关 08/19 10:47
5F：→ brigand:再加上网路文化对『坏』事有放大效果，生活过得好好的人 08/19 10:48
6F：→ brigand:干麽上网讨拍 嘘人 还有就是早年西斯版创造出的文化 08/19 10:49
7F：→ brigand:所以造成PTT这样的文化 要说到社会退步 价值单一化 08/19 10:50
8F：→ brigand:多疑偏执 我认为是言重了 08/19 10:50
9F：→ brigand:至於不尊重女性 我到觉得只是打打嘴泡罢了 08/19 10:51
10F：→ brigand:聊表在家里受到『老婆』『女友』欺压受的气罢了 08/19 10:52
11F：推 honkwun:就好像饭岛爱说 在日本如果计较性骚扰会没完没了 08/19 13:34
12F：→ honkwun:有时候只是对霸权的无力感罢了 08/19 13:34
13F：→ honkwun:有时候我看到一堆拿同志当笑点的推文也是看过就算了 08/19 13:35
14F：推 argerichy:可是,会有那种推文的好像都是大板(西斯 八卦 mentalk..) 08/19 18:57
15F：→ argerichy:板众来来去去但右上角数字始终很庞大 08/19 18:59
16F：推 brigand:这几个大板本来就是男生居多 会发展出这种文化也是意料 08/21 12:40
17F：→ brigand:之中的事 不然去看看别的板 几乎很少有类似的推文吧 08/21 12:40
18F：推 argerichy:我认为,会那样推文的人,心里应该就是那样看待女性的吧 08/21 18:07
19F：→ argerichy:而且很多错误观念若放在那些大板不去解释,不知道 08/21 18:08
20F：→ argerichy:影响会有多大? 08/21 18:10
21F：推 brigand:我很尊重我老婆啊 我也知道大部分的女生并不是大家所说 08/21 22:45
22F：→ brigand:得那样 08/21 22:45
23F：推 brigand:但是我偶而也会那样推文 这大概就是群众暴力吧 08/21 22:48
24F：→ brigand:这占上使用者本来就是年轻男性居多 有时候你也知道地 08/21 22:49
25F：→ brigand:男生聚在一起 讲的大该就是这些没营养的话题 08/21 22:50
26F：→ brigand:其实大家也知道 大部分的女生都不是大家所讲得那样 08/21 22:51
27F：→ brigand:所以有时有人出来讲两句公道话 通常也都会被推爆 08/21 22:52
28F：→ brigand:而大部分的男生也未如他们所说的跑去娶东南亚的 08/21 22:52
29F：→ brigand:大家还不是心甘情愿的当工具人 08/21 22:53
30F：推 brigand:就如同一群女人聚在一起 一定是大力讦谯丈夫 男朋友 08/21 22:58
31F：→ brigand:但是实际上过的幸福的人 顶多就是附和两句罢了 08/21 22:58
32F：推 brigand:至於澄清所谓的错误观念 就如同要求记者不要乱写文章一样 08/21 23:05
33F：→ brigand:是很没有意义的事 既然大家都知道那是嘴炮 08/21 23:05
34F：→ brigand:那又怎会有何谓的错误观念呢? 08/21 23:06
35F：→ leeds321:我只能说 有些东西真的让人看得很不舒服 08/22 00:42
36F：→ leeds321:偶而的情绪转移、幽默 和 污辱是不同的 08/22 00:43
37F：→ leeds321:前者多数人可以看看就过 笑笑就算 08/22 00:43
38F：→ leeds321:前者对我来说 像是批评女生拜金 爱多金男 爱帅哥之类的 08/22 00:43
39F：→ leeds321:但是某些其他的东西真的令人感到愤怒 08/22 00:44
40F：→ leeds321:不说出来并不代表无动於衷 已经公开的贬低某种人的人格 08/22 00:54
41F：→ leeds321:再来说心里压根没这样想 又如何 08/22 00:55
42F：推 bj26bj:自己说自己群众暴力还蛮.....可爱的 08/22 08:46
43F：推 kaifrankwind:原po你说的令人愤怒的其他东西是什麽啊? 08/22 12:43
44F：→ leeds321:像是那些 想要____她脸上之类的 看到当下真的会很生气... 08/22 23:28
45F：推 brigand:原来这样的句子才是会让女生生气啊 08/23 11:49
46F：→ brigand:我以为要写出像刚刚再Mentalk看到的『不太堪用的中古车』 08/23 11:50
47F：→ brigand:这样的句子 才是真正令人讨厌的话 08/23 11:51
48F：→ leeds321:其实每个人的地雷点也不大一样吧 08/23 13:19
49F：推 nominalism:一直执着於哪样的句子会让(这个或那个)女生愤怒的用意 08/23 20:05
50F：→ nominalism:在哪里?? 08/23 20:05
51F：→ nominalism:既然都已经是"公开板面"了,就是一个公共场合。难道基本 08/23 20:06
52F：→ nominalism:的尊重会因为有没有跟人面对面而有差异吗?? 08/23 20:06
53F：→ nominalism:如果真的相信"尊重"不只是表面功夫的话,那麽就算是在网 08/23 20:07
54F：→ nominalism:路上发牢骚,也不会使用贬低某族群人格的方式发泄自己的 08/23 20:07
55F：→ nominalism:怨气。 08/23 20:07
56F：推 brigand:我只是觉得『不太堪用的中古车』这句话才是真正贬低人格 08/24 06:22
57F：→ brigand:而 想要____她脸上 这句话充其量只是嘴炮 08/24 06:22
58F：→ brigand:对男生而言 前面那句话的严重程度 当然比後面那句话强罗 08/24 06:23
59F：→ brigand:看来男女生之间还是有很多要互相学习 尊重地 08/24 06:24
60F：→ brigand:还有就是已经在发泄自己的怨气了 那当然不会考虑用字用语 08/24 06:25
61F：→ brigand:难道讦谯事情 还要骂人不带脏字吗？ 08/24 06:26
62F：→ Kasheran:嘴炮，变成好像只是说说就算了，但当某种现象或文字变成 08/24 11:26
63F：→ Kasheran:集体现象时，我不认为就还只是嘴炮，忘记在哪看过这句： 08/24 11:27
64F：→ Kasheran:「语言是描绘心灵地图的工具」之类，也就是说语言不会只 08/24 11:28
65F：→ Kasheran:是真空存在，势必反映个人、团体或社会的一些想法啊，甚 08/24 11:28
66F：→ Kasheran:至会有实际的影响效果。 这应该不难理解 08/24 11:29
67F：→ Kasheran:「PTT没这麽伟大到带领社会改变」，但Ptt确实造成某些社 08/24 11:35
68F：→ Kasheran:会现象，社会变迁（例如串连），甚至Ptt文化很大一部份与 08/24 11:36
69F：→ Kasheran:现实生活相互渗透，我想这也是不争的事实，我有个同学 08/24 11:37
70F：→ Kasheran:在研究室常常看他在那上一些热门看板，然後跟我说：干～ 08/24 11:37
71F：→ Kasheran:这篇很好笑啊好白烂啊什麽哈洋屌的，我看了一下觉得无聊 08/24 11:38
72F：→ Kasheran:不想继续聊，这大概也是一种文化现象吧 08/24 11:38
73F：推 brigand:PTT对社会的影响是一定地 但是私以为所谓的『哈洋屌』文化 08/24 12:13
74F：→ brigand:倒是一种男性文化的延伸，因为这些话题的确都是男性私底下 08/24 12:14
75F：→ brigand:常出现的话题，很低俗，很不尊重女性，但是也是事实。 08/24 12:15
76F：→ brigand:要以不尊重女性为理由来禁绝掉，实在是没意义，但是 08/24 12:16
77F：→ brigand:PTT上的女性不如团结起来，对抗这种文化，会比较实际。 08/24 12:17
78F：→ brigand:但是要澄清得一点就是，男人就是爱打嘴炮，我自己就很讨厌 08/24 12:18
79F：→ brigand:很多男生喜欢把自己跟女朋友上床的事情拿出来讨论 08/24 12:18
80F：→ brigand:本人是极段厌恶这种事情，所以有人问起我的事，我一率都是 08/24 12:19
81F：→ brigand:还没上过来回答，还因此被人笑过不是男人，但是他们又哪 08/24 12:20
82F：→ brigand:他们整天脑子费竟心思想上女人，我两天就办到了…… 08/24 12:21
83F：→ brigand:把这件事讲给我女朋友听，他还觉得男人们真无聊。 08/24 12:21
84F：推 Kasheran:楼上好厉害喔～～（拍手） 08/24 12:21
85F：→ brigand:是地，没错，男人就是无聊，就是爱嘴炮，但是， 08/24 12:22
86F：→ Kasheran:我想我自己推文在讨论的，针对的是可看见、实存的公开讨 08/24 12:22
87F：→ brigand:能参透这一点的女人，就能掌握住男人的心..... 08/24 12:22
88F：→ Kasheran:论，所以不是私底下，例如可从某些热门看板目睹那些厌女 08/24 12:22
89F：→ Kasheran:文字 08/24 12:23
90F：→ brigand:好像离题太多了 ORZ 其实我一点也不厉害 如果你知道30 岁 08/24 12:24
91F：→ brigand:才交地一个女朋友 你就会觉得我也是嘴炮 XD 08/24 12:24
92F：→ brigand:其实我只是想讲 PTT是一个男性居多又是匿名的环境 08/24 12:25
93F：→ brigand:会出现Kasheran大 你所讨厌的东西 是意料中的事 08/24 12:26
94F：→ brigand:至於改善的办法，女儿当自强罗！！！ XD 08/24 12:27
95F：推 reke:我讨厌"男人就是爱打嘴炮"的说法 =.= 08/24 12:50
96F：→ reke:还有以我的经验 女人也很爱拿她们跟男人上床的事情来讨论啊 08/24 12:51
97F：推 Kasheran:因为brigand才交过一个，可能是这样才观察样本不足 Orz 08/24 13:01
98F：→ Kasheran:女生在性爱互动中也会想表现更好与被肯定，我就认识几个 08/24 13:02
99F：→ Kasheran:总会在完事後问说好不好棒不棒跟其他人比呢 之类 08/24 13:03
100F：→ Kasheran:至於我不赞同什麽「女儿当自强」的性别分离作法，这样好 08/24 13:04
101F：→ Kasheran:像是合理化「男人总是无聊、爱打嘴炮」的意识形态，身为 08/24 13:04
102F：→ Kasheran:异性恋男子的我不认同，一如我也不认同男人总爱打嘴炮的 08/24 13:05
103F：→ Kasheran:说法，难道，我不是男人吗？ 生理上是，但後天成长背景让 08/24 13:06
104F：→ Kasheran:所有人总是异质的啊，无论刻板分类的男／女性别角色 08/24 13:06
105F：推 nominalism:真好奇你的"PTT以男性居多"的调查样本是什麽? 08/24 13:41
106F：→ mickey0223w:女生群讨论也会说 我男友床上怎样 他的屌多大长怎样 08/24 13:43
107F：→ mickey0223w:而男生说的可能会夸大(嘴炮) 和性别没啥关系 08/24 13:44
108F：推 nominalism:请问有什麽puma 破麻 美洲狮 公车 香炉 哈洋屌等等这种 08/24 14:13
109F：→ nominalism:创意无限的词是可以拿来骂骂男人的吗? 08/24 14:14
110F：→ nominalism:好像没有嘛,每次想骂男人的时候搅尽脑汁总也想不到什麽 08/24 14:14
111F：→ nominalism:新鲜有趣的词儿可以用,跟性别无关吗? 那又怎麽会有这种 08/24 14:14
112F：→ nominalism:性别差异? 08/24 14:14
113F：推 reke:说实在女生群的讨论很少在说男友屌多大长怎样 =.= 08/24 15:52
114F：→ mickey0223w:puma 破麻 美洲狮 公车 香炉 其实意思都和爱乱搞一样 08/24 19:43
115F：→ mickey0223w:所以只是因为女生想不到新词骂爱乱搞的男生 08/24 19:44
116F：→ mickey0223w:所以禁止说女生爱乱搞 08/24 19:45
117F：→ mickey0223w:还是说 说乱搞=尊重 说PUMA=好难听 好低俗 08/24 19:48
118F：→ mickey0223w:至於一个女生会被说 也是和其行为有关 而非指所有女性 08/24 19:50
119F：推 Kasheran:重点应该说是，随便都可以谴责女人多重性伴侣之类的行为 08/24 19:50
120F：→ Kasheran:但少见男性在这点被谴责，这不是性别化的差异？还是什麽 08/24 19:51
121F：→ Kasheran:又回到我那常看某些热门版的同学，口头上会嫌弃女生与外 08/24 19:52
122F：→ Kasheran:国人交往，但自己却想「征服世界」，真有够双重标准～ 08/24 19:52
123F：→ mickey0223w:我到觉得这是语言的演化 以前说红 现在说夯 08/24 19:53
124F：→ mickey0223w:以前说脑袋阿达 现在说脑残白目 以前说破麻现在说puma 08/24 19:54
125F：→ Kasheran:对啊，语言演化，禁止怕骂女生破麻，就发明PUMA、美洲狮 08/24 19:54
126F：→ Kasheran:结果还不是建立在只谴责女性某些行为身上，好一个演化 08/24 19:54
127F：→ Kasheran:喔，演化有生物论的感觉，应该说是社会文化建构语言， 08/24 19:55
128F：推 Kasheran:说演化搞得好像语言中立，价值客观非常公正似的，反正是 08/24 19:57
129F：→ Kasheran:自然而然发生。 08/24 19:57
130F：推 reke:并不是女生想不出什麽名词骂爱乱搞的男生 而是男性爱乱搞 08/24 20:15
131F：→ reke:在社会上受谴责的程度一直都不如女生严重 08/24 20:15
132F：→ reke:这里有两个问题是：1.男/女性的待遇不同 2.两情相悦的性行为 08/24 20:16
133F：→ reke:根本不应该因为伴侣数量的多寡遭到责难 08/24 20:17
134F：推 Kasheran:比较糟糕的事实是，若有女生因为跟外国人发生关系吃亏还 08/24 20:20
135F：→ Kasheran:被新闻报导，很少被同情都直接被贴PUMA、哈洋屌或肮脏的 08/24 20:21
136F：→ Kasheran:标签，我说的是Ptt模式，例如前几天的AIT官员拍台湾女生 08/24 20:21
137F：→ Kasheran:裸照一事 08/24 20:22
138F：→ Kasheran:喔～还有骂「活该」，我认为这种冷眼+酸言酸语的最可恶 08/24 20:23
139F：→ mickey0223w:所以实际上和用词没有关系 现在的情形是一篇文讲女生 08/24 21:24
140F：→ mickey0223w:很乱 会有100推puma 而男生很乱 只会有20推说很烂乱搞 08/24 21:25
141F：→ mickey0223w:甚至称赞和羡慕 不同的待遇 08/24 21:27
142F：→ mickey0223w:有个奇怪现象反而是 比如一个男的被骂痴汉或变态 08/24 21:30
143F：→ mickey0223w:因为男生不那麽在意 所以就显的那个词没什麽严重性 08/24 21:30
144F：→ mickey0223w:而一个女的行为被说puma 会有一堆不是puma的说这严重 08/24 21:31
145F：→ mickey0223w:但实际上 被说的女生心里或许并不觉得如何 08/24 21:32
146F：→ mickey0223w:当然也会有在意的 但我觉得太过在意反而有人故意爱说 08/24 21:34
147F：→ mickey0223w:就会显的 痴汉变态和puma相比 puma变成很严重的词 08/24 21:35
148F：→ mickey0223w:但是实际上的代表的意义是差不多的 08/24 21:37
149F：→ mickey0223w:当然这也是社会整体观感发展下来的关系 08/24 21:38
150F：→ mickey0223w:造成男生不在意被说痴汉 女生在意被说puma 08/24 21:40
151F：→ mickey0223w:赞同r大说 两情相悦的性行为不应伴侣数量的多寡遭责难 08/24 21:43
152F：→ mickey0223w:而且puma定义在每个人好像也不太一样 08/24 21:48
153F：→ mickey0223w:比较有争议的是在 炮友和一夜情 算不算两情相悦 08/24 21:59
154F：→ mickey0223w:男生在西斯发一夜情文笔好可能会被推爆 08/24 22:02
155F：→ mickey0223w:女生发在法西斯还可能被同为女性的谴责 而男生丢水球 08/24 22:02
156F：→ Kasheran: 前半段看不太懂 08/24 22:14
157F：→ Kasheran: 「被说的女生心里或许并不觉得如何」？ 08/24 22:17
158F：→ Kasheran: 「当然也会有在意的 但我觉得太过在意反而有人故意爱」 08/24 22:17
159F：→ Kasheran:「说 就会显的 痴汉变态和puma相比 puma变成很严重的词」 08/24 22:17
160F：→ Kasheran:「但是实际上的代表的意义是差不多的」 我不懂其中逻辑 08/24 22:18
161F：→ Kasheran:（还有，若推文过多～17行，为何不用回文的？） 08/24 22:19
162F：→ mickey0223w:前半段是说 被说puma的女生可能不在意 但是会有其他女 08/24 22:25
163F：→ mickey0223w:生跳出来说puma很难听 然後开始反驳 而上ptt大部分是 08/24 22:26
164F：→ mickey0223w:无聊找事做 看到有人跳出来 就会玩更凶 一直puma叫 08/24 22:27
165F：→ mickey0223w:然後这种行为越多 不管是护航或是喊puma都让人厌恶 08/24 22:29
166F：→ Kasheran: 护航？ 08/24 22:30
167F：→ mickey0223w:容易造成看到puma就很不悦 而看到痴汉却不会 08/24 22:30
168F：→ mickey0223w:不过这也是因为一开始的社会观念造成 08/24 22:34
169F：→ Kasheran:那麽，你说太在意所以显得Puma一词很严重，所以被贴标签 08/24 22:34
170F：→ mickey0223w:女生在意被说puma反应会激烈 而男生被说痴汉却不会 08/24 22:35
171F：→ Kasheran:的女人不能生气？ 社会观感因为歧视女人多性，所以合理？ 08/24 22:35
172F：→ mickey0223w:没说合理 只是puma和痴汉都是形容一个人的行为表现 08/24 22:37
173F：→ mickey0223w:词语本身无错 错的是要改变社会观感 08/24 22:38
174F：→ Kasheran:才怪哩，语言恰好反映了部分社会观感与价值，难道你说一 08/24 22:39
175F：→ mickey0223w:比如一个男生被说痴汉可以笑笑带过 就是因为社会潜藏 08/24 22:39
176F：→ Kasheran:群非当事者的乡民乱喊人PUMA（附加有肮脏与活该或去死） 08/24 22:39
177F：→ Kasheran:等语言是没错的？ 08/24 22:39
178F：→ mickey0223w:觉得男生好色没什麽 而女生说puma因为社会很看重 08/24 22:40
179F：→ Kasheran:才怪again，若有陌生人乱叫我痴汉或变态，我也会不爽 08/24 22:40
180F：→ mickey0223w:让男生错的行为被合理化 08/24 22:41
181F：推 Kasheran:还有喔，我对痴汉的认知是，意图性骚扰与性侵害别人的男 08/24 22:43
182F：→ Kasheran:子，这跟常被冠以puma的女子们的两情相愿性行为，不一样 08/24 22:43
183F：→ mickey0223w:我并不是指乱喊 就算有真正行为被说痴汉 男生不在意的 08/24 22:43
184F：→ mickey0223w:算在大多数 08/24 22:43
185F：→ mickey0223w:被冠puma有些也不是乱叫 有些是乱叫 08/24 22:45
186F：→ Kasheran:那又如何？今日不管是谁，都有拒绝被恶意标签化的权利 08/24 22:46
187F：→ Kasheran:不会因为某些人不在意，这些标签对另一些人就无效或应该 08/24 22:46
188F：→ Kasheran:平心对待之 08/24 22:46
189F：→ mickey0223w:我只是举个例 那不然说种马 其实也是差不多 08/24 22:46
190F：推 underheart:mickey0223w是在解释这个现象 并非认可这个现象 08/24 22:47
191F：→ Kasheran:解释得很有问题，这是我的看法 08/24 22:48
192F：推 underheart:你认为的问题是什麽?女生在意被叫PUMA > 男生被叫痴汉? 08/24 22:51
193F：→ Kasheran:问题不就都在推文里？ 08/24 22:52
194F：推 underheart:就是看不出所以然 觉得问题不大 才向你确认问题点啊 08/24 22:54
195F：→ Kasheran:可是我又不是针对你的推文有问题........（耸肩） 08/24 22:56
196F：→ Kasheran:还有，我想说的，在08/24 22:46 的推文，就结束了 08/24 22:56
197F：→ underheart:喔~结束了 好呗 08/24 22:59
198F：→ mickey0223w:我没说过乱喊puma是对 没乱搞被说puma当然说的人有错 08/24 23:00
199F：→ mickey0223w:当然要拒绝 而真正有乱搞行为被说puma就是正常 08/24 23:01
200F：→ Kasheran: 喔，我又看到问题了，我直接回文 08/24 23:03
201F：→ mickey0223w:但是因为puma每个人定义不太一样 有被滥用 还有就是 08/24 23:03
202F：→ mickey0223w:如果社会观感对乱搞是觉得可以接受 puma一词就没什麽 08/24 23:08
203F：→ mickey0223w:所以要改的是社会观感 而不是禁止因为人一定会创造其 08/24 23:10
204F：→ mickey0223w:他词代替 08/24 23:10
205F：→ Kasheran:puma定义当然对每人都不一样啊，可以是运动用品，也可以 08/24 23:11
206F：→ Kasheran:是恶意丑化某些女性的标签 08/24 23:11
207F：推 underheart:改造社会观感 听起来很难 值得讨论一下 08/24 23:13
208F：推 AUchef:什麽是乱搞？什麽是正常？ 08/24 23:48
※ 编辑: leeds321 来自: 61.228.128.79 (09/11 20:08)
※ 编辑: leeds321 来自: 61.228.128.79 (09/11 20:08)
209F：推 Ganges:一个人尊不尊重人 从日常闲谈就看的出来 11/10 16:38
210F：→ Ganges:一个心理正常的人 根本不会整天酸女人骂女人 11/10 16:38
211F：→ Ganges:不要再美化"只是嘴炮"了 11/10 16:39