作者reke (当不成孩子王)
看板Feminism
标题Re: [转录]如果女人提倡性别平等,为什麽不当兵
时间Thu Aug 13 03:12:24 2009
※ 引述《s20953 (玛莉莲曼伸)》之铭言:
: → s20953:我觉得讨论的焦点被模糊成"国民维护国家安全的义务性正当?" 08/12 17:
: → s20953:但其实在接受国民有义务维护国家安全的认知下 08/12 17:
: → s20953:我其实看到每个回覆都是避免谈论女性是否有此一国民义务的 08/12 17:
: → s20953:甚至无视讨论直接将服役这件事标签为没有维护国家安全能力 08/12 17:
: → s20953:那麽我并不觉得这样的意见有客观的基础 08/12 17:
: → s20953:如果说服役期不是必要的的认知 那麽这串自然也就没有什麽 08/12 22:
: → s20953:好讨论 08/12 22:
: → s20953:我只是发现发现大家对於服兵役是否有必要没有共识 08/12 22:
: → s20953:但我并不想要讨论服兵役是否有法律正当性 我觉得见人见智 08/12 23:
不战你,平心静气的解释。
你可能觉得很奇怪,女性主义者讲的是男女平等,
跳过女性要不要和男性一起服兵役这个点,
直接往上去讨论服役的必要性,好像跟男女平等无关。
这也就是你在
#1ASgXrn1 这篇推文里面会看不到笑点的原因。
其实「思考服役的必要性」,也是透过女性主义的思考脉络可以发展出来的讨论方向。
女性主义并不是单纯的「你有的,我也要」(即便最早发展的起因是这样的想法)
更多的成分是在挑战固有的逻辑。
比方说「直接将服役这件事标签为没有维护国家安全能力」
实际上,这是挑战「服役才能维护国家安全」这样的论述。
「服役才能维护国家安全」、「台湾受到的威胁很强大,一定要全国兵役」
这样的说法一直都没有坚实的论述基础,是过去国家机器不断的宣传才形成的认知,
再由上一辈的人往下一辈传承。
女性主义在挑战这样的论述时,要处理的问题是:「这种说法为何会产生?」
既然事实不能提供它坚实的立场,女性主义提出的解释会偏向於,
这样的说法有助於强化传统父权的价值──例如强化男人强而有力的阳刚形象
并且宣称这种形象是对国家社会有益的、是光荣的、是可以保护弱者的。
既然如此,若只是单纯的思考「怎样让女人当兵才公平」
无异於认同这样的父权价值是对的,女性应该贬抑自身的特质去向这样的形象看齐。
所以,女性主义当然要去避开谈「女性是否要尽此一国民义务」
因为这个问题无论答案是什麽,都是在用父权的眼光在看这个世界。
「服役的必要性」在这个议题里不是你轻描淡写说的「见仁见智」的问题
(啊,有点想说,不要再写错成「见『人』见智」了 orz)
也不是离题的讨论
你是在女性主义板谈一个跟女性主义相关的问题,
「服役的必要性」其实正触及了这个思想的核心观念──
用一个不同於传统父权的眼光来审视这个世界。
--
影像、声音、文字间的操弄
瘾‧
部落格 http://rekegiga.blogspot.com
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.65.129
1F:推 honkwun:女性自身的特质是指什麽?@@ 08/13 06:57
2F:推 ERAJIer:现在已经不流行那种「没当兵就是非国民」论了(我想啦XD 08/13 08:35
3F:→ reke:女性自身的特质就是...自身的特质 XD 无论它是什麽 与军队要 08/13 11:03
4F:→ reke:求的齐一形象几乎必然有所不同啊 08/13 11:03
5F:推 nominalism:所谓仁者乐山智者乐水,这是见仁见智之出处。 08/13 12:52
6F:推 s20953:女性主义或许有必要去讨论服役的必要性 08/13 14:36
7F:→ s20953:但我并没有很想要触及这一块 08/13 14:36
8F:→ s20953:每个人被建构的"常识"本来就会有所不同 08/13 14:38
9F:→ reke:我知道 我只是在提醒你 这样的讨论 1.并不是离题 08/13 16:34
10F:→ reke:2.女性主义不要求女人当兵 并非如某些误解所言是因为既得利益 08/13 16:34
11F:→ reke:这里只是帮你做个提醒 可以从这个小地方进入到女性主义的世界 08/13 16:35
12F:→ reke:避免在不对的基础上给女性主义安上奇怪的指控 如此而已 08/13 16:37
13F:→ reke:而且你的文章开头说你想谈「理想上的两性平等」 08/13 16:37
14F:→ reke:「平等」的意义为何?是大家都要同一规则?还是规则本身就应 08/13 16:38
15F:→ reke:该是在平等的情况下被制定?显然这应该是你想谈的东西里被包 08/13 16:39
16F:→ reke:含在内的。只是,你没有意识到後面这个部分也是平等的问题 08/13 16:39
17F:→ nominalism:你不想触及某一块,就可以将那一块讨论斥为模糊焦点? 08/13 17:20
18F:→ s20953:不,是我仍然不觉得兵役的必需与性别议题有关 08/13 17:34
19F:→ reke:这种事不是你「觉得/不觉得」就可以决定的好吗 =.= 08/13 17:43
20F:→ reke:"当兵的必须性"不只与性别有关 跟阶级 种族 宗教...都有关系 08/13 17:44
21F:→ reke:性别议题只是由性别的角度去解释这层关系 而不是去制造关系 08/13 17:44
22F:→ s20953:我没有要决定什麽 正如同任何理论都无法决定什麽 08/14 00:48
23F:→ s20953:我只是提出我的观点 08/14 00:48
24F:→ Kasheran:.......... 08/14 00:49