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怎麽看,也看不懂你写的东西 为什麽只要有性工作,就有性别宰制?这不通嘛 如果说男嫖女,就是男宰制女,就是性别宰制 那麽为什麽女嫖男,还是男宰制女? 若说女嫖男,比较少。 那不管有多少,只要有女嫖男,就证明不是所有性工作都是性别宰制 现在有本书叫【男公关】刚刚出版,说明男妓现象是日常存在的 再说,男男性工作,连女人都没有,那跟性别宰制有什麽关系? 说男男性工作也是男宰制女,是不通,不是主流意见 说男性色情不存在?那晶晶书库都被判刑了,是怎麽回事? 男男性工作消费男体,就不对了吗? 所有男运动员的娱乐与男模都在消费男体,有什麽不对? 所以那些妇女团体其实是反对【性】消费 问题还是回到性宰制 明明是因为性,所以那些妇女反对男女、男男性工作,反对男性色情 但是却说是因为反对性别宰制,才反对所有性工作 但若用性别宰制的理由,是无法反对所有性工作的,也无法反对所有色情 开放男妓能多大程度会扭转性的性别含意,可以质疑 (大概就像越来越多女人变成性主动,是否可以逐渐改变性的性别含意一样) 但是重点是:妇女团体用性别宰制这个理由来禁止男妓,是不成立的! 至於所谓把男人分成良夫淫夫,就是忽略了性宰制与性别宰制的基本事实 --对於女人的性宰制,简单的说,就是女人若做破麻就会被社会惩罚 这个性宰制会把女人分化成良妇淫妇 可是由於性别宰制,性有了双重标准! 即使男人对性不讲贞洁,不以婚姻爱情为前提,仍不会被社会惩罚 骂男人破麻,是没有惩罚力量的,这应该是主流意见 所以男人不会被分化成良夫淫夫 这正是性别宰制下的性特色,或者说,性宰制下的性别特色 拒绝承认有性宰制,或者拒绝承认有人从性宰制中获利,都不符事实 男人因为性别(宰制)而获利, 而如果男人还倡导「娘」(女性气质)在道德价值上比较差, 倡导man则比较道德上优越 那就很不道德,因为男人会因自身的男性特质与身分而自动获利 这个获利是社会学的事实 白人因为肤色而获利,若白人主张黑色是低贱,白色才高级与高尚 那这种白人也是很不道德,等於继续种族宰制 白人从这种白好黑坏的意见中获利也是社会学事实。 同样的,如果有良妇说破麻淫荡或女人卖淫等等很低贱或较差 良妇自己的性特质则是较为高尚,比较合乎道德理想 那这就是继续性宰制 就我所知,那些保守团体的妇女确实是这样想的 就是她们相信而且主张:性的道德理想是一夫一妻的忠贞,以爱情婚姻为基础等等 可是谁会从这种道德意见中获利呢? 保守人有他们自己的道德理想,但是不应该将之变成法律或唯一垄断的理想 社会应该有多元的价值观,多元的性道德,国家应该中立 性工作特区就是容许别的性道德价值观 我认为纪惠容这些人用性别宰制为理由来反对性工作,应该只是藉口 重点还是在於性宰制。 理由很简单,因为我们大可以禁止男嫖女的性工作啊 但是全面开放男男性工作,还有女嫖男的性工作 只要开放男妓,我举双手赞成禁止或限缩男嫖女 同样的,男体色情与同性恋色情也要全面开放, 异性恋色情(因为涉及性别宰制)可以禁止 但是我敢说,那些保守妇女团体是绝不会同意的 这个中的原因还是因为良妇要替全社会的性宰制把关 她们的身价与获利和社会性开放是息息相关的 ※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言: : ※ 引述《pur ()》之铭言: : : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090704/art_id/31760449 : : ■性别宰制还是性宰制?(良妇与淫妇)【2009/07/04 苹果日报】 : : ◎甯应斌(「卖淫的伦理学探究」一书作者) : : 晚近反对性交易合法化的人士,认为性交易是对弱势女性的性剥削或性别宰制, : : 因此必须限缩性交易(如纪惠容<不能漠视性产业里的性别宰制>2009年 6月30 : : 日《中国时报》)。但是如果性交易真的造成男人宰制女人,那麽为何不彻底开 : : 放男妓,促进男性性工作,以求性别权力平衡呢?何以要连男性色情一并打压? : : 何以连非弱势女性从娼也一并禁止?看来,反对性别宰制可能只是藉口,掩盖另 : : 一种根深蒂固的宰制,也就是性宰制。 : 为什麽要连男性色情一并打压,连非弱势女性从娼也一并禁止?因为对於 : 反色情与反性解放的立场而言,在男女的性关系中男性本质地是宰制、是 : 剥削的一方,这是一个强如逻辑定理般的看法。 : 所以并不是「连男性色情一并打压」,而是因为「没有男性色情」,所以 : 没有「打压男性色情」(我们要如何打压一个不存在的东西?)。 : : 性宰制把女人分成良妇与淫妇两种不平等的阶层,良妇因为本身的性价值观,只 : : 在爱情婚姻前提下发生性关系,并且谨守贞洁、制慾、忠诚等性规范,而能获得 : : 男权社会的赞许与报偿,可以在社会阶梯中步步高昇。凡是位居社会高位或重要 : : 职位的女人都不是被视为淫妇的女人,只有良妇好女人才能堪为楷模、母仪天下 : : 。另方面,淫妇则饱受社会歧视与压迫,命运和其他受到性宰制的同性恋、跨性 : : 别、性道德有污点者、爱滋病患等性多元人群一样。 : : 由於良妇淫妇之分就是在於彼此性价值的高下,如果性价值趋向多元化,如果社 : : 会逐渐不再以性淫荡与否来判断女人高下,良妇的优势位置就会受到动摇,淫妇 : : 也可能会有出头天。 : 这两段论述对於反性工作或反色情的女性主义算是有失公允的评论,在不 : 同理(甚至曲解)对方的理论基础之前提下,提出这种化约式地评论,直 : 接将对方归类成再制父权的保守派,实有紮稻草人之嫌。 : 如上段所言,如果性解放论者认为应该透过开放并普及化男性性工作者来 : 平衡性别在性工作或性互动中的不平衡;那麽反色情/反性交易的论述当 : 然也可以认为应透过把男人「也」区分成良夫与淫夫两种阶层(甚至加入 : 其它可能的性别认同或性认同),来共同要求各种性别(及性认同)都谨 : 守某种性的道德观,来平反过往透过性道德对女性的剥削。 : 也就是说,当性道德仅规范女性时是一种剥削,如果开放女性的约束是透 : 过解放来消灭剥削;那麽将规范同样箍在男性(及其他性/别认同)身上 : 时,也可以是透过平等地约束来消灭剥削。两个方向其实是平等有效的。 : : 女性性工作者就是淫妇的重要代表,性交易的合法化则可能会改变原有单一的性 : : 价值观,使得良妇与淫妇趋向平等,改变淫妇被宰制的命运,也使得良妇不再垄 : : 断社会利益。因此,良妇为了自身性价值免於贬值,坚持性交易是道德低劣、社 : : 会之恶、性别宰制等等,必须限缩或禁止。 : : 不过,良妇口中反对性别宰制,反而掩盖了女女之间的性宰制,造成更大的性别 : : 宰制。试问:如果我们真的关心性别宰制下弱势性工作者的处境,那麽为了保障 : : 女性人身安全,岂不是应该容许性工作者聘请保全?性工作者忙於工作,可能还 : : 要兼顾家庭,一根蜡烛两头烧;如果性交易有完善的周边服务(经纪、管理、组 : : 织分工、服务员、资讯、交通、托儿、工会等等),就像一般商业交易,岂不是 : : 更能使弱势妇女得到安全、舒适、改善经济与社会地位、壮大本身力量等等好处 : : 吗?限缩性交易只是继续污名化这些性工作者,怎麽会是反对性别宰制? : : 性别宰制在过去的主要制度是婚姻家庭,但是婚姻制度在当代的改良下已经减少 : : 性别宰制的状态,现在还应该继续被改良下去(如同性婚姻、通奸除罪、婚姻期 : : 限自由化等),而不是禁止或限缩婚姻。同样的,卖淫制度也可以改良来促进性 : : 别平等,例如在卖淫制度的设计上保障性工作者不被剥削;在工作时间地点与环 : : 境上,保障性工作者最合理的劳动条件;协助性工作者成立工会,准许其从事公 : : 益活动,提升社会地位。这些才是真正反对性剥削的做法。 : 问题就在於,对方认为「性别宰制」是性工作本质地问题,也就是说,只 : 要有性工作,就会有性别宰制,更精确地说,性工作必然会以性别宰制的 : 方式存在。 : 为什麽纪惠容要提出「即便性产业最开放的国家荷兰,男性性工作者也仅 : 有一○%,且大都是服务男性」的现象?因为她想说明性工作与男性的宰 : 制地位之间的强烈关系(即使不到必然关系的强度),她想说明的是,这 : 种连结是不可能打破的,无论她的理由是什麽。 : 甯教授的这篇文章跟纪惠容的意见基本上是两条平行线,而纪惠容的优势 : 在於,她掌握的是社会中坚的主流意见,如果性解放论述无法在这一点上 : 面透过有交集的互动来击溃对方所做出来的连结,那麽似乎再多的论述都 : 只是在鸡同鸭讲而已,对另一个阵营的意见好像没有撼动的效果。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 222.151.83.100
1F:推 nominalism:你可以一直用"她们应该只是藉口"来理解她们,然後事实上 07/08 01:12
2F:→ nominalism:一辈子都无法真正理解她们,然後再继续怀疑,为什麽自己 07/08 01:12
3F:→ nominalism:永远没有办法反驳对方的论点?? 07/08 01:12
4F:→ nominalism:不用怀疑,因为你根本不尝试同理地去穿上对方的鞋子,用 07/08 01:13
5F:→ nominalism:对方的角度去理解对方的论点,不知彼要如何胜彼?? 07/08 01:13
6F:→ nominalism:当我们连"对方如果不只是藉口,那她说的会是什麽意思"都 07/08 01:14
7F:→ nominalism:不知道的话,要怎麽真正指出她们的错误?? 07/08 01:14
8F:→ nominalism:这是我上一篇文章想要讲的。 07/08 01:14
9F:→ nominalism:至於为什麽有性交易有色情,就一定有性宰制有性别宰制, 07/08 01:14
10F:→ nominalism:这不是我的论点,我也还没理解这种论点,我无法替她们做 07/08 01:14
11F:→ nominalism:出说明。 07/08 01:15
12F:→ socialphy:我不认为男男没有性别宰制的问题!应该多是较平等的情境 07/20 02:21







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