作者sexfiend (无聊无聊)
看板Feminism
标题Re: 性别宰制还是性宰制?
时间Tue Jul 7 00:43:27 2009
怎麽看,也看不懂你写的东西
为什麽只要有性工作,就有性别宰制?这不通嘛
如果说男嫖女,就是男宰制女,就是性别宰制
那麽为什麽女嫖男,还是男宰制女?
若说女嫖男,比较少。
那不管有多少,只要有女嫖男,就证明不是所有性工作都是性别宰制
现在有本书叫【男公关】刚刚出版,说明男妓现象是日常存在的
再说,男男性工作,连女人都没有,那跟性别宰制有什麽关系?
说男男性工作也是男宰制女,是不通,不是主流意见
说男性色情不存在?那晶晶书库都被判刑了,是怎麽回事?
男男性工作消费男体,就不对了吗?
所有男运动员的娱乐与男模都在消费男体,有什麽不对?
所以那些妇女团体其实是反对【性】消费
问题还是回到性宰制
明明是因为性,所以那些妇女反对男女、男男性工作,反对男性色情
但是却说是因为反对性别宰制,才反对所有性工作
但若用性别宰制的理由,是无法反对所有性工作的,也无法反对所有色情
开放男妓能多大程度会扭转性的性别含意,可以质疑
(大概就像越来越多女人变成性主动,是否可以逐渐改变性的性别含意一样)
但是重点是:妇女团体用性别宰制这个理由来禁止男妓,是不成立的!
至於所谓把男人分成良夫淫夫,就是忽略了性宰制与性别宰制的基本事实
--对於女人的性宰制,简单的说,就是女人若做破麻就会被社会惩罚
这个性宰制会把女人分化成良妇淫妇
可是由於性别宰制,性有了双重标准!
即使男人对性不讲贞洁,不以婚姻爱情为前提,仍不会被社会惩罚
骂男人破麻,是没有惩罚力量的,这应该是主流意见
所以男人不会被分化成良夫淫夫
这正是性别宰制下的性特色,或者说,性宰制下的性别特色
拒绝承认有性宰制,或者拒绝承认有人从性宰制中获利,都不符事实
男人因为性别(宰制)而获利,
而如果男人还倡导「娘」(女性气质)在道德价值上比较差,
倡导man则比较道德上优越
那就很不道德,因为男人会因自身的男性特质与身分而自动获利
这个获利是社会学的事实
白人因为肤色而获利,若白人主张黑色是低贱,白色才高级与高尚
那这种白人也是很不道德,等於继续种族宰制
白人从这种白好黑坏的意见中获利也是社会学事实。
同样的,如果有良妇说破麻淫荡或女人卖淫等等很低贱或较差
良妇自己的性特质则是较为高尚,比较合乎道德理想
那这就是继续性宰制
就我所知,那些保守团体的妇女确实是这样想的
就是她们相信而且主张:性的道德理想是一夫一妻的忠贞,以爱情婚姻为基础等等
可是谁会从这种道德意见中获利呢?
保守人有他们自己的道德理想,但是不应该将之变成法律或唯一垄断的理想
社会应该有多元的价值观,多元的性道德,国家应该中立
性工作特区就是容许别的性道德价值观
我认为纪惠容这些人用性别宰制为理由来反对性工作,应该只是藉口
重点还是在於性宰制。
理由很简单,因为我们大可以禁止男嫖女的性工作啊
但是全面开放男男性工作,还有女嫖男的性工作
只要开放男妓,我举双手赞成禁止或限缩男嫖女
同样的,男体色情与同性恋色情也要全面开放,
异性恋色情(因为涉及性别宰制)可以禁止
但是我敢说,那些保守妇女团体是绝不会同意的
这个中的原因还是因为良妇要替全社会的性宰制把关
她们的身价与获利和社会性开放是息息相关的
※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言:
: ※ 引述《pur ()》之铭言:
: : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090704/art_id/31760449
: : ■性别宰制还是性宰制?(良妇与淫妇)【2009/07/04 苹果日报】
: : ◎甯应斌(「卖淫的伦理学探究」一书作者)
: : 晚近反对性交易合法化的人士,认为性交易是对弱势女性的性剥削或性别宰制,
: : 因此必须限缩性交易(如纪惠容<不能漠视性产业里的性别宰制>2009年 6月30
: : 日《中国时报》)。但是如果性交易真的造成男人宰制女人,那麽为何不彻底开
: : 放男妓,促进男性性工作,以求性别权力平衡呢?何以要连男性色情一并打压?
: : 何以连非弱势女性从娼也一并禁止?看来,反对性别宰制可能只是藉口,掩盖另
: : 一种根深蒂固的宰制,也就是性宰制。
: 为什麽要连男性色情一并打压,连非弱势女性从娼也一并禁止?因为对於
: 反色情与反性解放的立场而言,在男女的性关系中男性本质地是宰制、是
: 剥削的一方,这是一个强如逻辑定理般的看法。
: 所以并不是「连男性色情一并打压」,而是因为「没有男性色情」,所以
: 没有「打压男性色情」(我们要如何打压一个不存在的东西?)。
: : 性宰制把女人分成良妇与淫妇两种不平等的阶层,良妇因为本身的性价值观,只
: : 在爱情婚姻前提下发生性关系,并且谨守贞洁、制慾、忠诚等性规范,而能获得
: : 男权社会的赞许与报偿,可以在社会阶梯中步步高昇。凡是位居社会高位或重要
: : 职位的女人都不是被视为淫妇的女人,只有良妇好女人才能堪为楷模、母仪天下
: : 。另方面,淫妇则饱受社会歧视与压迫,命运和其他受到性宰制的同性恋、跨性
: : 别、性道德有污点者、爱滋病患等性多元人群一样。
: : 由於良妇淫妇之分就是在於彼此性价值的高下,如果性价值趋向多元化,如果社
: : 会逐渐不再以性淫荡与否来判断女人高下,良妇的优势位置就会受到动摇,淫妇
: : 也可能会有出头天。
: 这两段论述对於反性工作或反色情的女性主义算是有失公允的评论,在不
: 同理(甚至曲解)对方的理论基础之前提下,提出这种化约式地评论,直
: 接将对方归类成再制父权的保守派,实有紮稻草人之嫌。
: 如上段所言,如果性解放论者认为应该透过开放并普及化男性性工作者来
: 平衡性别在性工作或性互动中的不平衡;那麽反色情/反性交易的论述当
: 然也可以认为应透过把男人「也」区分成良夫与淫夫两种阶层(甚至加入
: 其它可能的性别认同或性认同),来共同要求各种性别(及性认同)都谨
: 守某种性的道德观,来平反过往透过性道德对女性的剥削。
: 也就是说,当性道德仅规范女性时是一种剥削,如果开放女性的约束是透
: 过解放来消灭剥削;那麽将规范同样箍在男性(及其他性/别认同)身上
: 时,也可以是透过平等地约束来消灭剥削。两个方向其实是平等有效的。
: : 女性性工作者就是淫妇的重要代表,性交易的合法化则可能会改变原有单一的性
: : 价值观,使得良妇与淫妇趋向平等,改变淫妇被宰制的命运,也使得良妇不再垄
: : 断社会利益。因此,良妇为了自身性价值免於贬值,坚持性交易是道德低劣、社
: : 会之恶、性别宰制等等,必须限缩或禁止。
: : 不过,良妇口中反对性别宰制,反而掩盖了女女之间的性宰制,造成更大的性别
: : 宰制。试问:如果我们真的关心性别宰制下弱势性工作者的处境,那麽为了保障
: : 女性人身安全,岂不是应该容许性工作者聘请保全?性工作者忙於工作,可能还
: : 要兼顾家庭,一根蜡烛两头烧;如果性交易有完善的周边服务(经纪、管理、组
: : 织分工、服务员、资讯、交通、托儿、工会等等),就像一般商业交易,岂不是
: : 更能使弱势妇女得到安全、舒适、改善经济与社会地位、壮大本身力量等等好处
: : 吗?限缩性交易只是继续污名化这些性工作者,怎麽会是反对性别宰制?
: : 性别宰制在过去的主要制度是婚姻家庭,但是婚姻制度在当代的改良下已经减少
: : 性别宰制的状态,现在还应该继续被改良下去(如同性婚姻、通奸除罪、婚姻期
: : 限自由化等),而不是禁止或限缩婚姻。同样的,卖淫制度也可以改良来促进性
: : 别平等,例如在卖淫制度的设计上保障性工作者不被剥削;在工作时间地点与环
: : 境上,保障性工作者最合理的劳动条件;协助性工作者成立工会,准许其从事公
: : 益活动,提升社会地位。这些才是真正反对性剥削的做法。
: 问题就在於,对方认为「性别宰制」是性工作本质地问题,也就是说,只
: 要有性工作,就会有性别宰制,更精确地说,性工作必然会以性别宰制的
: 方式存在。
: 为什麽纪惠容要提出「即便性产业最开放的国家荷兰,男性性工作者也仅
: 有一○%,且大都是服务男性」的现象?因为她想说明性工作与男性的宰
: 制地位之间的强烈关系(即使不到必然关系的强度),她想说明的是,这
: 种连结是不可能打破的,无论她的理由是什麽。
: 甯教授的这篇文章跟纪惠容的意见基本上是两条平行线,而纪惠容的优势
: 在於,她掌握的是社会中坚的主流意见,如果性解放论述无法在这一点上
: 面透过有交集的互动来击溃对方所做出来的连结,那麽似乎再多的论述都
: 只是在鸡同鸭讲而已,对另一个阵营的意见好像没有撼动的效果。
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1F:推 nominalism:你可以一直用"她们应该只是藉口"来理解她们,然後事实上 07/08 01:12
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3F:→ nominalism:永远没有办法反驳对方的论点?? 07/08 01:12
4F:→ nominalism:不用怀疑,因为你根本不尝试同理地去穿上对方的鞋子,用 07/08 01:13
5F:→ nominalism:对方的角度去理解对方的论点,不知彼要如何胜彼?? 07/08 01:13
6F:→ nominalism:当我们连"对方如果不只是藉口,那她说的会是什麽意思"都 07/08 01:14
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9F:→ nominalism:至於为什麽有性交易有色情,就一定有性宰制有性别宰制, 07/08 01:14
10F:→ nominalism:这不是我的论点,我也还没理解这种论点,我无法替她们做 07/08 01:14
11F:→ nominalism:出说明。 07/08 01:15
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