作者nominalism (诺米诺主义)
看板Feminism
标题Re: 骂管碧玲丑女
时间Fri Jun 26 03:08:55 2009
: → MadCaro:我只是觉得，整篇都是注音文的话，对於阅读会造成困难
: → MadCaro:而且其实有些人明明会中打，却故意用注音文
: → MadCaro:如果你们都能接受的话，我也不多说什麽了
: → MadCaro:只是有时候注音文会造成解读困难，这要怎麽解决，
: → MadCaro:希望有人提出办法......
: → MadCaro:很抱歉，或许就像你们讲的，这算是沙文主义.......
: → MadCaro:(叹) 大不了以後看到注音文，又猜不透他想表达什麽
: → MadCaro:直接忽略过去就是了
: → MadCaro:我只是提出一个想法，也要被说是沙文主义、霸权思想
: → MadCaro:有意见为什麽不直接写出反对的理由像是tt0977的方式
: → MadCaro:起码我在看完他的推文，比较能接受为什麽不禁止注音文
: → MadCaro:难道在无法接受注音文的人身上直接贴上沙文主义、霸权思想
: → MadCaro:就能让对方理解不禁止注音文的看法吗？
: → MadCaro:我愿意去试着了解你们的想法，但是请不要贴我标签
: → MadCaro:好吗？
既然你提了，那就谈开来吧。你谈到「整篇都是注音文的话，对於阅读会
造成困难」。
推 mickey0223w:版ㄍㄐ是ㄋ性ㄗㄉ
→ barbmarco:ㄋㄇㄋㄍㄅㄐㄕㄅㄔ~~
→ mickey0223w:bㄉㄊㄇㄋㄇㄅㄔ~
推 mickey0223w:推Mㄉ ㄓㄎ
上面这种东西，大概就是你所谓的「整篇都是注音文，对於阅读会造成困
难」的东西。让我们来试试看比较简单的。
我说ㄉ就是这ㄍ意思。
ㄋ难道看ㄅ出我再说什ㄇ？
这ㄕ我说过ㄉ话ㄇ？
这些你看得懂吗？
大家都很担心，如果「整篇都是注音文」，谁看得懂？可是那个「如果」
对谁而言可能成真？其实就只对那些不喜欢看到注音文，可是又想不出理
由把注音文赶出自己的世界，於是只好「创造」出一个恐慌，来紮个稻草
人把注音文说成是「如果整篇都只有注音符号，我们将什麽都看不懂」的
恐怖敌人。
摸着你的良心，你看过哪一个用注音文在日常生活中聊天的人，是通篇只
有注音的？你看过哪一个「通篇都是注音文的文章」不是特地为了攻击注
音文而创作出来的？
仔细想想看，注音文是怎麽出现的？方便，因为少按了几个按键就能打出
一个字*1，而且这个字还可以让大家都看得懂！为什麽？因为这个注音符
号是绑在一堆中文字当中出现的，注音文的使用是和中文字一并使用才产
生意义的。
注音文当然不是语言，它根本称不上是一个完整的语言，连方言都不算，
但只是一种使用符号的方式而已，在一些特定的情况，把一切中文字打成
注音符号，不妨碍沟通，所以很好用，就这样而已。
事实上所有在人类社会当中将符号给定意义的使用几乎都像这样，我们开
始使用一些新的符号，或者给与既有的符号一些新的意义，然後试着在社
群间开始表达自己想要表达的意思，结果它成功了，我们就继续尝试。接
着，不能顺利传达言说者想要传达的意义的符号久而久之就丧失了地位，
不再存在於使用当中，而那些可以成功的，就留下来了。
所以有什麽理由我们必须质疑甚至断定注音文不会有这种过程？向上面那
几行反串的注音文的写法，真的曾经认真地被想要用注音文的人使用来传
达意义过吗？喔，别傻了，从来没有。真的这样写注音文章的人，总是那
些讨厌注音文的人，因为那种写法根本无法顺利传达意义，那麽对於那些
真正只是为了方便而使用注音文的人而言，这样写文章反而会要了他们的
命。
为什麽？有多少注音符号会是你的第一个候选字呢？好多注音符号你甚至
要换个两、三页才会找到，如果为了「方便」，怎麽可能有人会这样写文
章？况且，那样无法传递语意的写法，也理所当然会在一般的对话情境中
被淘汰，因为就算是平常习惯打注音文的人，也根本无法使用那种注音符
号文来沟通，这根本违背了他们的初衷──沟通，而且是更方便地沟通。
所以，你的担心真的合理吗？还是你也被这种花招骗了？
注1.少按几个按键很重要吗？真的很重要。如果你知道仓颉输入法的拆字
规则使一个字最多拆成五个字码将选字率降到极低的情况下，目前最
高纪录也只有一分钟一百几十个字的成绩；然而大新仓颉把拆字规则
改成一个字最多四码之後，创造出了一分钟约二百二十个字的成绩，
这个成绩超越了原本的仓颉输入法将近一倍，也超越了无虾米和行列
输入法的最高成绩。
如果可以少按几个按键，事实上对速度来说，真的很重要。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.130.100
1F：→ mickey0223w:Kasheran:ㄈㄗ 他在说甚麽 这就是他创造的恐怖敌人 06/26 04:25
2F：→ mickey0223w:那火星文禁不禁呢?年少轻狂ｄ好ㄖㄗ １懂４９结束 06/26 04:41
3F：→ Kasheran:我在说什麽 ^____^ 快解码吧 06/26 07:48
4F：→ Kasheran:（想不到我随意打两个注音文就让话题转向，ㄎㄎ） 06/26 07:51
5F：→ Kasheran:自己统计这几篇我是打了什麽注音文喔： ㄈㄗ、ㄏㄏㄏㄏ、 06/26 08:23
6F：→ Kasheran:ㄅㄒ、ㄎㄎ 大概就以上四个推文，至於其他两位打更多的 06/26 08:24
7F：→ Kasheran:人，嗯嗯，老实说我自己没有兴趣想去理解他们说了什麽， 06/26 08:24
8F：→ Kasheran:就时间点来看是刻意模仿我用注音文的行为没错，至於这个 06/26 08:25
9F：→ Kasheran:模仿的意义为何？就待有心人去解码吧，ㄎㄎ 06/26 08:25
10F：→ barbmarco:耻笑这篇指数：5 06/26 09:17
11F：→ barbmarco:新大仓颉输入法只是把部分字变成最多4码 06/26 09:19
12F：→ Kasheran: 喔喔 06/26 09:19
13F：→ barbmarco:或者说跟拆字率那麽高的仓颉跟注音来比根本就不恰当 06/26 09:20
14F：→ barbmarco:注意选字所需时间比仓颉高多了 06/26 09:21
15F：→ barbmarco:例子中的注音符号会被辨认得出来不是因为注音符号的便利 06/26 09:22
16F：→ Peter1986110:老实说有些我真的看不懂...... 06/26 13:45
17F：→ nominalism:废物你打仓颉吗？我打传统注音每分钟六十个字，打传统 06/26 13:53
18F：→ nominalism:仓颉每分钟一百一十个字，我想我对这两种输入法的熟悉 06/26 13:53
19F：→ nominalism:度应该不会比废物你差太多才是。 (亲一个) 06/26 13:53
20F：→ mickey0223w:XD 废物 你ㄇ有教ㄇ ㄈㄗ 06/26 14:24
21F：→ mickey0223w:要快速用仓颉就好啦 就是懒麻 那全部选第一个字就快啦 06/26 14:27
22F：→ mickey0223w:你ㄝ只会最初阶ㄉ注音文ㄇ 你ㄇ要ㄅ要ㄇ书ㄇ 06/26 14:30
23F：→ nominalism:补充一下,人家输入法的正式名称叫"大新仓颉",不叫"新大 06/26 14:34
24F：→ nominalism:仓颉",同时,也不是把"部分"字码变成最多四码,因为在大 06/26 14:34
25F：→ nominalism:新仓颉里不存在"五码字",所有字都最多四码,所以大新仓 06/26 14:34
26F：→ nominalism:颉的选字率提高了,但速度不降反升,因为平均每个字要按 06/26 14:35
27F：→ nominalism:的按键变少了。 06/26 14:35
28F：→ mickey0223w:刚出来也没被禁 就是发展到难用和妨碍沟通 被禁被淘汰 06/26 14:37
29F：→ mickey0223w:真的这麽方便 爱用都来不及了 还禁勒 06/26 14:42
30F：→ nominalism:禁？msn上禁注音文吗？真的这麽难用，怎麽还这麽多人在 06/26 14:45
31F：→ nominalism:用？ 06/26 14:45
32F：推 valepiy:完整的句子 比起有注音文的句子 前者比较能促进沟通 06/26 15:01
33F：→ valepiy:尤其是在公众的场合 06/26 15:01
34F：→ barbmarco:仓颉取码原则在於字形而非字音 本质上就不能跟注音类比 06/26 15:37
35F：→ nominalism:抱歉，讨论到打字速度的增减，只要平均每字按键数可以 06/26 16:15
36F：→ nominalism:减少，就能增加速度，这点不管是字形还是字音都一样， 06/26 16:16
37F：→ nominalism:你到底在讲什麽？ 06/26 16:16
38F：→ nominalism:另外，促不促进沟通我不知道，这板上说些无法促进沟通 06/26 16:16
39F：→ nominalism:的话的人恐怕也不少，也不见大家都被禁光光。 06/26 16:16
40F：→ nominalism:西斯板的仇恨言论恐怕也都没有在促进沟通，即使也不是 06/26 16:17
41F：→ nominalism:注音文，不过他们好像也算是「公众的场合」？ 06/26 16:17
42F：→ barbmarco:楼上又在跳tone了~注音速度<<仓颉是铁一般的事实 06/26 16:19
43F：→ nominalism:什麽时候在公众场合发言的必要条件是促进沟通了？ 06/26 16:19
44F：→ nominalism:是啊，但是要把仓颉练到新注音的速度你认为要多久？ 06/26 16:19
45F：→ barbmarco:混合注音符号的中文的辨识度远低於一般正体字又是事实 06/26 16:20
46F：→ nominalism:第一天打仓颉的人可以平均五分钟一个字就该偷笑了。 06/26 16:20
47F：→ nominalism:你当我没练过输入法吗？ 06/26 16:20
48F：→ nominalism:是啊，您在这个板说的话的可理解程度远低於多数人也是 06/26 16:20
49F：→ nominalism:铁一般的事实，恐怕也没有人要禁你不是吗？ 06/26 16:20
50F：→ barbmarco:一直说这种话的人只是版上几个人而已, 包括你 06/26 16:21
51F：→ nominalism:呵呵，上篇文章的推文里就已经有一个潜水板友亲口说出 06/26 16:22
52F：→ barbmarco:但注音文辨识度较正体中文字为低可不只有这个版了 06/26 16:22
53F：→ nominalism:了"b大"的推文他看不懂罗～ 06/26 16:22
54F：→ nominalism:喔，所以我们现在是在讨论这个板要不要禁注音文呢？还 06/26 16:22
55F：→ barbmarco:如果不是这样为何那麽多版不容许注音文字呢? 06/26 16:22
56F：→ nominalism:是在讨论其它板？ 06/26 16:22
57F：→ nominalism:如果这个板对你有包容心，想必就可以对注音文有包容心 06/26 16:23
58F：→ barbmarco:在某个强辞夺理的人的理论大概又想套啥沙文主义吧 06/26 16:23
59F：→ nominalism:呵呵，原来你想开始套沙文主义了吗？ 06/26 16:23
60F：→ nominalism:不啊，许多板禁注音文就「只是」因为他们「讨厌」注音 06/26 16:23
61F：→ nominalism:不啊，许多板禁注音文就「只是」因为他们「讨厌」注音 06/26 16:23
62F：→ nominalism:文罢了。 06/26 16:23
63F：→ barbmarco:是fo在套, 上一篇就在套了 06/26 16:24
64F：→ nominalism:我深信一个原则，就算我讨厌你，我也会扞卫你的言论自 06/26 16:24
65F：→ nominalism:由如同扞卫我自己的一般。 06/26 16:24
66F：→ barbmarco: 为什麽讨厌呢? 因为难以辨认, 影响阅读 06/26 16:24
67F：→ barbmarco:言论自由是有限制的. 06/26 16:25
68F：→ barbmarco:Anyway 这版的问题就还是得要两个版主出来表态 06/26 16:26
69F：→ barbmarco:他们说了算, 他们给这种自由就有这种自由吧. 06/26 16:26
70F：→ fotofolio:用讨厌当理由 barbmarco应该进水桶了 06/26 16:32
71F：→ barbmarco:那你先得当上版主或者劝服版主了 06/26 16:34
72F：推 fotofolio:我想只有你会用讨厌当理由定版规 我不会 06/26 16:35
73F：→ valepiy:嗯 我跳太快了 促进沟通基於barbmarco所说的辨识度 06/26 16:36
74F：→ barbmarco:也只限制在"你想像的barbmarco"罢了. 06/26 16:37
75F：→ mickey0223w:注音文在公共场合的发言是被淘汰的 只能用在私领域 06/26 17:08
76F：→ Kasheran:是ㄛ 06/26 17:09
77F：→ mickey0223w:因为发展到後来就是你说的 违背了初衷 难以沟通 06/26 17:09
78F：→ mickey0223w:使用多的族群也是年纪篇小的国小国中生 06/26 17:12
79F：→ Kasheran:国小生喔......跟我观察有误...... 06/26 17:15
80F：→ mickey0223w:真的那麽方便 为了增加效率 仿间用注音输入法的作家 06/26 17:15
81F：→ mickey0223w:怎麽不用注音文出书? 06/26 17:15
82F：→ mickey0223w:K大 是物以类聚 XD 06/26 17:16
83F：→ mickey0223w:既然又方便又让沟通简单?出注音文书才会热卖吧? 06/26 17:17
84F：→ Kasheran:我的观察跟物以类聚又有何关联XD 你又不知我观察到谁 06/26 17:19
85F：→ mickey0223w:我自己国中也是注音文使用者 说是方便是狗屁 装可爱和 06/26 17:20
86F：→ mickey0223w:标新立异的感觉比较多 06/26 17:20
87F：→ mickey0223w:K有见解就说 还要猜你观察谁?不想说就别说 兜圈子对讨 06/26 17:23
88F：→ mickey0223w:论一点意义都没有 06/26 17:23
89F：→ Kasheran:喔我都还没说清楚就贴物以类聚的标签 这种讨论真有意义啊 06/26 17:25
90F：推 mickey0223w:我可以赞同不禁注音文 每个人都有发言权力 06/26 17:26
91F：→ mickey0223w:但是凭甚麽说讨厌注音文 就不行? 06/26 17:27
92F：→ mickey0223w:K要自认贴标签就这样 提不出东西 大概就只能这样吧 06/26 17:28
93F：→ Kasheran:简言之 就是使用注音文族群不限於国小国中生 大学生 06/26 17:29
94F：→ Kasheran:上班族 都有 就是这麽简单 满意吗 ^^ 06/26 17:29
95F：→ Kasheran:至於有没有物以类聚喔 我不清楚耶 有些是认识的人 有些 06/26 17:30
96F：→ Kasheran:是新认识的人 有些是不认识的人 到底该怎麽解释呢？ 06/26 17:30
97F：→ mickey0223w:我也知道都有 但是人数比例呢?国中小孩是占大多数 06/26 17:31
98F：→ mickey0223w:讨厌注音文就是歧视了吗?讨厌蟑螂就歧视蟑螂吗? 06/26 17:36
99F：→ mickey0223w:人有喜好都不能表达吗 反对就是歧视也太偏激了 06/26 17:37
100F：→ nominalism:讨厌注音文很好啊，没有人说过不行吧？谁说不行讨厌？ 06/26 17:37
101F：→ mickey0223w:所以说注音文来闹场 应该有发言权吧 06/26 17:39
102F：→ mickey0223w:你上一篇直接就给一个歧视 没有吗? 06/26 17:39
103F：→ mickey0223w:说的很开放 甚麽都不禁 反而有点舍本逐末 06/26 17:41
104F：→ nominalism:因为讨厌就禁,因为讨厌就认为是闹场,那确实是歧视啊 @@ 06/26 18:02
105F：→ nominalism:讨厌只是自己的好恶,把自己的好恶推成别人的问题,那就 06/26 18:02
106F：→ nominalism:是歧视,有什麽问题吗? 06/26 18:02
107F：→ nominalism:我要说你闹场,一定不会只因为我讨厌你。 :) 06/26 18:02
108F：推 fotofolio:可能有人以为要出人命了才算歧视 06/26 18:07
109F：→ mickey0223w:你可以说ㄈㄗ的意思吗?这样不算闹场?就我看是陈述事实 06/26 20:56
110F：→ Kasheran:楼上在说什麽ㄈㄗ不ㄈㄗ的，看不懂，回文好吗 06/26 21:03
111F：→ nominalism:我不知道那什麽意思耶,不过我也不会因为不知道就说他来 06/26 21:07
112F：→ nominalism:闹场。我常常不知道"b大"的推文到底在说什麽,不过我也 06/26 21:08
113F：→ nominalism:没说过他闹场就是了。 06/26 21:08
114F：→ mickey0223w:既然闹场是说行为和事实 又何来歧视? 06/26 21:08
115F：→ Kasheran:喔....我用注音文变成闹场的行为与事实，跳很大喔 06/26 21:09
116F：→ mickey0223w:所以你不知道他意思 又如何说没有闹场 而说他歧视? 06/26 21:09
117F：→ Kasheran:n的18:02推文不就说清楚了......米奇兄请多看几次好嘛 06/26 21:10
118F：→ mickey0223w:在你心中觉得没闹场 别人认为有闹场 不能说? 06/26 21:12
119F：→ mickey0223w:那算不算歧视? 06/26 21:13
120F：→ Kasheran:楼上举的例子大概就像，我不排斥同志，但请他们不要住在 06/26 21:14
121F：→ Kasheran:我家隔壁，我没有歧视他们，但就是不希望他们出现我眼前 06/26 21:15
122F：→ Kasheran:我有权利拒绝同志进入同一社区，这不是歧视 06/26 21:16
123F：→ Kasheran:（同志同样也可换成AIDS或性工作者或注音文啦） 06/26 21:16
124F：→ nominalism:所以现在要说别人做坏事,只要不能证明他没做坏事就可以 06/26 21:23
125F：→ nominalism:说了吗?? 不能说就是因为不知道嘛,不然你知道?? 06/26 21:24
126F：→ nominalism:既然我不能证明mickey你现在没有在闹场,我只好说罗, 06/26 21:24
127F：→ nominalism:连mickey也来闹场了~ 06/26 21:24
128F：→ nominalism:这样真的可以吗? 其实还是不行啊,mickey对不起,我不应 06/26 21:25
129F：→ nominalism:该说你闹场的。 orz 06/26 21:25
130F：→ nominalism:(啊,楼上用颜文字闹场!!) 06/26 21:26
131F：→ Kasheran:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/26 21:26
132F：→ MadCaro:不是因为讨厌而讨厌,我有认真的想了解本版每个人想表达的 06/27 00:11
133F：→ MadCaro:的文字...... 06/27 00:12
134F：→ MadCaro:我也说如果大家都接受的话,我不会多说什麽 06/27 00:13
135F：→ MadCaro:就算是注音文,也认真的去理解ㄅㄆㄇ之下想表达的东西 06/27 00:14
136F：→ MadCaro:但是无法理解我还能怎样 06/27 00:15
137F：→ MadCaro:不禁就不禁,我看不懂也只好选择略过,不是吗? 06/27 00:16
138F：→ MadCaro:这是个人选择,也是妥协的方式,可以了吗? 06/27 00:17
139F：→ nominalism:并不是认为你因为讨厌而讨厌,而是认为,无论是否"容易" 06/27 00:36
140F：→ nominalism:理解,我们"禁止"一种表达方式的理由和结果分别是什麽?? 06/27 00:36
141F：→ MadCaro:所以我说我妥协了呀,如果只有使用部分注音文不影响阅读 06/27 01:04
142F：→ MadCaro:我是不会反对的,造成阅读困难的话,我也妥协了呀? 06/27 01:05
143F：→ MadCaro:唉,如果不是能理解例如某些族群不方便使用所谓的[正统中文 06/27 01:11
144F：→ MadCaro:],但是那些族群也是有权利发表自己的意见,我也不会妥协 06/27 01:11
145F：→ MadCaro:至於某些看起来就是来乱的,我不理它不就得了 06/27 01:12
146F：→ MadCaro:所以我现在觉得不禁止注音文也可以,请问n大了解吗~ 06/27 01:15
147F：→ MadCaro:不想再吵注音文的事...但建议版主可以把某些容易造成版友 06/27 01:16
148F：→ MadCaro:争执的版务内容,可以放到...避免一吵再吵 06/27 01:17
149F：→ MadCaro:减轻版主负担 06/27 01:18
150F：→ nominalism:我早就了解你同意不禁注音文也可以,只是你看完我的文章 06/27 08:49
151F：→ nominalism:以後告诉我说你不是因为讨厌而讨厌,让我觉得困惑,我的 06/27 08:49
152F：→ nominalism:文章里并没有宣称你是因为讨厌而讨厌吧,所以才推文补充 06/27 08:50
153F：→ nominalism:澄清一下我的文章表达的意思。 06/27 08:50
154F：→ MadCaro:嗯嗯,我知道,只是借你的文一次推完,不好意思! 06/28 01:20