作者Gothel (gothel)
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标题Re: [新闻] 操体能 女兵叹「不把我们当女生」
时间Tue Mar 24 12:30:32 2009
※ 引述《bj26bj (逼街)》之铭言:
: ※ 引述《Gothel (gothel)》之铭言:
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4804493.shtml
: : 操体能 女兵叹「不把我们当女生」
: : 【联合报╱地方中心记者/连线报导】
: : 女兵今年开始增加仰卧起坐、伏地挺身训练,并提高长跑标准,不少女兵叫苦,
: : 「但当兵就要有吃苦的准备」,只好「吃苦当吃补」咬牙力撑,
: : 因为长官不会把她们当女生。
: : 去年国庆阅兵有女兵晕倒,引起马英九总统关切,各部队把加强体能训练列为首务,
: : 每天操体能,女兵也不例外,每天下午四点以後自由活动时间,几乎全用於训练体能。
: : 「以前只跑步,现在仰卧起坐、伏地挺身样样来!」
: : 中部王姓女兵说,以前跑二千四百公尺,今年起和男生一样跑三千。
: : 另名吴姓女兵说,跑到最後想多跨一步都力不从心,众姊妹苦不堪言。
: : 「伏地挺身耶,你叫周美青做看看!」
: : 「两分钟做卅个,男生都有问题。」
: : 台东一位女兵说,她的臂力不佳,做十多下就瘫了,听说未来卅六下才及格,
: : 三千公尺也要从十六分五十秒提前二分钟,虽然长官没给压力,但还是很怕过不了关。
: : 在陆军步校体干班受训的郑夙芬、刘晨铃与黄淑琪都说,
: : 当兵就要有吃苦的心理准备,「体干班教练不会把我们当女生。」
: : 陆军台东指挥部政战主任苏俊源说,女性士官兵训练标准依年龄调整,
: : 廿岁女志愿役做伏地挺身,最後目标是四十三下才符合七十五分标准,
: : 循序渐进先从每两分钟十五下开始,九月验收。
: : 台湾体育大学副教授赵叔苹说,体大要求女生十八到廿分内跑完三千公尺,
: : 但未把伏地挺身列测验项目,即使要做,会让女生膝盖着地练习,
: : 毕竟伏地挺身训练的是手臂肌肉,女性先天上较缺乏。
: : 志愿役女兵体负有保家卫国责任,要求应与学生不同。
: : ****************************************************************
: : 我觉得这是一个好现象,「长官不会把她们当女生」!
: ^^^^^^^^^^^^
: 这种东西我到觉得很值得讨论
: 不把她们当"女生"
: 从这句话可以清楚看到军事训练是多麽用男性身体形象建构出来的东西
: 根本不是"去性化" 而是"男性化"
事实上,「长官不会把她们当女生」实在是不够的。
在下受训的第二天,班长们就告诉我们:「我不会把你们当人,你也不要把自己当人,
心里就会舒服一点。」
为什麽呢?军事训练是为了作战,(不管现实上国军战力如何,
但这就是军队存在的基本目的),战场上的争斗,「敌人是不会把你当人的」
要能生存,就要磨练自己的战斗技能和耐苦耐劳的心理素质。
因此军事训练是为了「战斗求生存」建构出来的东西,
根本不是什麽「男性化」「女性化」「去性化」的问题。
这就是许多女性主义最大的盲点:
把所有问题都扭曲成性别问题,而刻意忽略问题本质。
: 举个极端点的例子啦
: 跆拳道也有分量级
: 朱木炎和宋玉麒分属不同量级
: 你叫他们两个人对打结果宋玉麒靠体重优势踢赢了
: 你要説所以朱木炎比较弱吗?
: 生理和身体上的先天不同不是拿来竞争的
比赛可以分级,打仗有分级吗?
哪一天要上战场,难道你还能好好地告诉敌人:
「生理和身体上的先天不同不是拿来竞争的」不成?
: 更不是只用其中一种标准就去限制不同生理状况的人
: 妇运争取权利大多根本被当作"争取权力"来看待
: 但仔细去看
: 明明就只是在争取身为"人"的基本权利
因为仔细去看妇运团体争取权利,大多数时候争取基本权利只是藉口,
争取特殊权力才是事实,所以才「大多」被当成争取权力来看待。
: 至於兵役...我个人立场还是跟女性主义一样是反战的
大家都是反战的,都是渴望和平的,没有人因为服了兵役就想要打仗,
反战是基於人类和平生存的基本愿望,跟你是不是女性主义「没有关系」。
一样那一句话:
这就是你们最大的当盲点:把所有问题都扭曲成性别问题,而刻意忽略问题本质。
: 责任还不是宪法说的算....好像拿枪拿刀就是人类一定要做的事
是的,在人类还没有进化成神之前,我们还是不得不「拿枪拿刀」去保卫自己,
不论你喜不喜欢,这是人类不得不接受的丑陋现实,
也是每一个只要有基本常识都了解的无奈现实,或许你不了解,但,它还是现实。
其次,一个国家所有的权力责任,如果不是宪法说了算,难道你说了算?
: 宪法还不是(男)人订的
荒谬!今天中华民国宪法历经多次修订,难道女性没有参政权?
难道有任何法律限制女性自由选出民意代表参与宪法的制订与修改?
: : 女性要争平等,就是要这样,而不是像那一堆厚脸皮的女权团体,
: : 好处就要女性优先,坏事就说两性平等,
: 女性优先并不一定就是性别平等啊...
: 有人要拿性别平等的大旗来要求女性什麽都优先
: 不代表这就是女性主义会认同的啊
就一般大众的印象而言,女性主义嘴巴虽然说不认同,但是有好处还是会照拿不误的。
: : 争取权利的时候,就搬出一堆两性平等的主张,
: : 要躲避责任的时候,就厚着脸皮,找一堆男女先天上本来就有差异的藉口。
: ^^^^
: 什麽责任?谁订的?谁说的算?当兵是哪门子的责任?
: 真的...搞清楚状况...
请您回文的时候不要忘了本文的焦点。
本文的女兵们,是志愿去当兵的,那些当兵的责任,是她们自愿选择去承担的。
真的...搞清楚状况...
: 王雅各说过一句话我十分赞同
: "我所追求的理想世界不是把今天的加害者变成明天的受害者"
: 所以
: 反性侵害/性骚扰运动要求的是"不要让女人活在恐惧中"
: 而不是"让男人像我们一样害怕夜归"
: 同样
什麽同样?根本没有同样。
反性侵害性骚扰,这是基本人权,是人人认同的
但是,利用「先天差异」等等藉口争取特权躲避责任(跑步少一点,操练少一点等等),
是受人不齿的。
前者是讲维护人权,後者是讲享受权利就要负担义务,
两者焦点不同,请勿混淆。
: 或许有女性很想服兵役保家卫国啦
: 但我自己对当兵这种事情蛮不以为然的...
有些人坐在电脑前面舒舒服服,
对别人为了生活为了收入不得已只好签下去当兵不以为然,
就好像有些人吃米饭对别人只吃粥也是不以为然的。
: 总有人把"当过兵"当作是很了不起的事情
: "当过兵没?等你当过兵在说啦!"
: "你们现在当兵一点都不操啦...跟渡假一样"
: 军队那种充满阳刚 暴戾的文化场域
: 男性也是深受其害
: 奇怪
: 男人老是在问:"为什麽女生不当兵?为什麽女生当兵还想轻松?"
这些问题是义务役的官兵们问的,为什麽号称两性平等的社会中,
只有男人要负担当兵的义务?
为什麽同样是接受军事训练,轻松的女生们,
却还要不断抗议什麽性别不平等?
但是,本文的焦点,本文的焦点,本文的焦点,本文的焦点,本文的焦点,
在那些「志愿役」女兵,她们自愿签下去,就应该有承担责任的自觉。
国家养兵,当然就应该负担军人的责任,锻链自己保卫国家,
而不是又要同样跟男兵拿国家一样的薪水,又要拿自己是女生当藉口当爽兵少操练。
那这样纳税人还要花钱养一堆上不了战场的花瓶干麽?
请勿扯开焦点。
: 我们怎麽不问:"为什麽我要当兵?"
我相信她们再签下去当志愿役之前一定也很无奈地想过:
「为什麽我不能像bj26bj一样有钱有闲有时间有精神,去想一堆为什麽我要当兵的问题」
「我们怎麽不问?」不,她们早已问过了,而我相信,当她们做出决定时,
也早已有了答案了,当然,这些答案,对一个不用为收入而烦恼,
而可以轻轻松松整天想「我们怎麽不问」的你而言,可能是很难懂的。
最後,我要说的是,女兵们,就算你们志愿当兵再无奈,既然你已经选择了,
就请你不要对不起你的薪水,好好地训练身为军人的专业-体能战技,
不要再拿「我们是女生」当藉口了!
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◆ From: 203.73.234.9
1F:→ undernight:蛮中肯的 03/24 13:50
2F:推 jackhu0918:很想看看某些女生会怎麽反驳.不过我猜此文被直接忽视 03/24 14:54
3F:→ jackhu0918:的机会比较大.XD 03/24 14:55
4F:推 reke:军中的长官也常说 "男人就是要blahblah" "撑得过才算是男人" 03/24 15:44
5F:→ reke:军中将所有军队崇尚的价值都予以男性化 并大力赞扬 03/24 15:45
6F:→ reke:而做不到的 有时动辄会以不要像女人 娘们 等词汇形容 03/24 15:46
7F:→ reke:说军队训练没有性别问题实在昧於现实 03/24 15:47
8F:→ reke:还有 "大家都是反战的" 这句话大有疑问 男性沙文常鼓励斗争的 03/24 15:48
9F:推 reke:最後就是 体能战技 这年头有多少机会真的用在战场上呢?! 03/24 15:51
10F:推 jackhu0918:是阿!这些年是用不上.可是当将来有一天得用上的时候 03/24 15:58
11F:→ jackhu0918:,就知道妥协的後果了.还有你确定世界上每个人都反战 03/24 16:01
12F:→ jackhu0918:?国军作战能力在世界排名已经算是倒数的了,还要让它 03/24 16:03
13F:→ jackhu0918:继续烂下去?那我看乾脆台湾就解除武装,让解放军进驻 03/24 16:04
14F:→ jackhu0918:吧!这样还比较快咧! 03/24 16:04
15F:推 reke:大家都反战是这位G(先生?)说的 我可一点也不确定 :P 03/24 16:11
16F:→ reke:国军作战能力要强化真的是靠操体能来完成吗? 03/24 16:11
17F:推 jackhu0918:战力强化得从多方面着手.体能是最基础的项目.没体能 03/24 16:22
18F:→ jackhu0918:当对方进行地面战的时候你拿什麽跟人家打? 03/24 16:23
19F:→ jackhu0918:还有战时可没现在那麽安逸!敌军可没在管你几点上床睡 03/24 16:26
20F:→ jackhu0918:觉!就是这样所以蛙人部队才有最後的震撼教育周!一个 03/24 16:31
21F:→ jackhu0918:礼拜七天不能睡觉,随时得处在备战状态! 03/24 16:31
22F:推 reke:台湾真的打得到地面战吗:P不过其实这不是实用不实用的问题啦 03/24 16:38
23F:→ jackhu0918:就算中共用飞弹把台湾彻头彻尾炸到爽,他们到最後也还 03/24 16:40
24F:→ jackhu0918:是得派兵驻紮到地面上.这时候就是得打地面战了. 03/24 16:42
25F:推 jasonki:给某r,连最基本的体能都不行了,其他也就不用想了 03/24 17:10
26F:→ jasonki:大推这篇,中肯! 03/24 17:10
27F:推 reke:如果是用飞弹炸到爽 体能基本上也很难产生作用 03/24 17:47
28F:→ reke:更别说物资封锁战 打到上头投降了还做什麽登陆巷战呢? 03/24 17:47
29F:→ reke:基本体能无力去对抗现代战事 许多教官也都承认操体能只是因为 03/24 17:49
30F:→ reke:没事好做 兼训练服从 03/24 17:49
31F:→ jackhu0918:R大姐!我想你大概不太了解战时的状况.而且目前为止 03/24 19:26
32F:→ jackhu0918:连美国跟中国都不敢松懈军队的体能训练!战时不管什麽 03/24 19:27
33F:→ jackhu0918:行动都需要体能!讲最简单的战备後勤补给就好了!忙起 03/24 19:28
34F:→ jackhu0918:来可是爽翻天的!运飞弹、运子弹什麽都需要人力!武器 03/24 19:31
35F:→ jackhu0918:操作修理等等,都需要体力去做!再说中共飞弹如果打过 03/24 19:33
36F:→ jackhu0918:来,那麽拦截的飞弹也是需要人力去搬运、装填的!学校 03/24 19:36
37F:→ jackhu0918:教官很多都随便讲讲的.实际状况有遇过的人就会知道. 03/24 19:36
38F:→ jackhu0918:还有飞弹一打过来,一定会先通知避难!军队也一定会先 03/24 19:39
39F:→ jackhu0918:躲碉堡跟地下通道避过飞弹跟空袭,让空军跟飞弹部队先 03/24 19:40
40F:→ jackhu0918:去迎击!要打下台湾没你想的用飞弹炸一炸就可以搞定. 03/24 19:41
41F:→ junkos:一般大众的印象 用这来说嘴会不会太妙XD 03/24 19:56
42F:→ junkos:要享受权利,就要负担义务? 可不可以说的详细一点@@? 03/24 19:58
43F:→ undernight:奇怪?跳炮操也不用了?移防用机器人移? 03/24 20:16
44F:→ undernight:你不知道跳炮操跳不好会害死人的吗! 03/24 20:17
45F:→ undernight:飞弹炸到爽?谁控制?谁扛?谁打 03/24 20:17
46F:→ undernight:机器人帮你唷?你想的美勒 03/24 20:18
47F:→ undernight:那要不要挖壕沟?还是有机器人帮你? 03/24 20:18
48F:→ undernight:R大这个观点还真可笑 03/24 20:19
49F:→ undernight:若台湾成为永久中立国或是全聘请境外佣兵可能会实现唷 03/24 20:22
50F:→ jackhu0918:作战需要体能的事情太多太多了.讲不完的.从这些事情 03/24 20:36
51F:→ jackhu0918:就可以看出来一堆女人都只想占便宜. 03/24 20:37
52F:推 barbmarco:换个角度想啦 03/24 21:09
53F:→ barbmarco:1. 先天上男性体力是否跟女性有差异? (先不论强弱) 03/24 21:09
54F:→ barbmarco:if yes, 问题2: 那麽男女性体能训练的极限是否应该不一? 03/24 21:10
55F:→ jackhu0918:体能不如男性,部队里面女生可以做的事情男生又全都能 03/24 21:18
56F:→ jackhu0918:做<部队里面可用不着生小孩>,那请问女兵要来做啥? 03/24 21:19
57F:推 undernight:1.先天男性体力为何和女性有差异?该抛开刻板印象吧 03/24 21:48
58F:→ undernight:2有差异的是月经来的时候这几天应该训练斟酌 03/24 21:49
59F:→ undernight:j大女性不应该只被定义为生小孩...很多事情都可做 03/24 21:51
60F:→ barbmarco:我只是问啦~是不是有差异或者有没有不是我说了算XD 03/24 22:21
61F:→ barbmarco:我是觉得这问题1是问题的原头. 如果要再用那运动比赛作 03/24 22:22
62F:→ barbmarco:例子..像田径也分男女, 男子和女子作出来的奥运纪录就是 03/24 22:22
63F:→ barbmarco:有差别. (但其他客观条件像场地、距离都一样) 03/24 22:23
64F:推 undernight:因为那是男权主义下的教条我觉得应该抛开 03/24 22:29
65F:→ undernight:若今天要性别平等又要采用男权主义下教条似乎不妥 03/24 22:30
66F:→ undernight:毕竟每个人极限都不同而不能使用性别做区分 03/24 22:32
67F:→ undernight:若是今天一个热衷体育的女生和热衷文艺的男生比体能 03/24 22:33
68F:→ undernight:结果当然不同因为训练可以增进体能 03/24 22:34
69F:→ barbmarco:理想是这样没错啦, 只是兵的训练..总不能针对人来作评估 03/24 22:42
70F:→ barbmarco:总得会有一个标准出来吧. 每个个体都测试的话也太没效率 03/24 22:43
71F:→ barbmarco:也似乎不设实际 03/24 22:43
72F:推 barbmarco:顺便给一些客观情报给r(他男的啦)..美国现正不敢打中共 03/24 22:47
73F:→ barbmarco:也正是因为中共兵远多於美国 (当然花费也是问题) 03/24 22:47
74F:→ barbmarco:啥飞弹战的, 中共挡完第一轮没事, 除非美国来核武, 否则 03/24 22:48
75F:→ barbmarco:很快就没戏了. 03/24 22:48
76F:推 reke:undernight啊 先搞清楚炮打到爽是谁打谁好吗 =.= 03/24 22:52
77F:→ reke:老共不来跟你登陆战 就纯用长程飞弹轰你 体能要拿去接飞弹? 03/24 22:53
78F:→ reke:或是兵力摆外海 南北海空航线全阻断 这情况用体能去打吗? 03/24 22:55
79F:→ reke:如果是bar说的美中对抗就算了 台湾的兵光强调体能做啥用?! 03/24 22:57
80F:→ reke:但是整个军队基层就是蛮力至上 嘲弄弱小 这叫整体战力提升吗? 03/24 22:59
81F:推 undernight:那你怎不先搞清楚会不会发生? 03/24 23:02
82F:→ undernight:照你这样说没有长程飞弹的国家全撤军就好了 03/24 23:03
83F:→ undernight:你有看美国打伊拉克多难打韩战越战美国死伤多惨 03/24 23:04
84F:→ undernight:除非毁灭台湾不然中共还是要派陆军过来 03/24 23:04
85F:→ undernight:到时候巷战丛林战等等需不需要体能 03/24 23:05
86F:→ undernight:x但我觉得这话题不适合在这讨论比较适合去专版 03/24 23:07
87F:→ barbmarco:中共不会用飞弹战战台湾啦, 台湾这地方除了战略要地外 03/25 00:18
88F:→ barbmarco:没有任何天然资源. 完全拿掉会受国际指责的问题, 把台湾 03/25 00:19
89F:→ barbmarco:岛炸个片甲不留是完全不符合效益(更何况这条件不可能有) 03/25 00:19
90F:→ barbmarco:加上美日安保条约, 要是真的打, 陆战是免不了的. 03/25 00:20
91F:→ barbmarco:关於越战..一个美军去那边打一天至少要花200美金, 但越 03/25 00:21
92F:→ barbmarco:共一个人打一天花费好像不到其10%? (这不记得了) 03/25 00:21
93F:→ barbmarco:还是回到问题根本好了. 我是认为, 比较实际的、容易达到 03/25 00:25
94F:→ barbmarco:的、较有妥协性的就是另定适合女性体质的操练标准 03/25 00:26
95F:→ undernight:这样还是落入男权主义教条里.... 03/25 00:43
96F:→ undernight:依不同人有不同标准较符合多元性别平等^^个人小意见 03/25 00:44
97F:→ barbmarco:所以说是"较有妥协性" 因为依照现有标准是"更为"男权-兵 03/25 00:55
98F:→ barbmarco:是只有男人在当於是一向只有一个标准 03/25 00:55
99F:→ barbmarco:不同人有不同标准说过了, 不太实际 (现在是当兵, 又不是 03/25 00:56
100F:→ barbmarco:上健身房有1 on 1健身教练 囧) 03/25 00:56
101F:→ undernight:所以未来还是要维护不平等?? 03/25 01:00
102F:→ undernight:什麽叫做实际?是功利主义取向吗? 03/25 01:01
103F:→ undernight:若要功利主义取向争取性别平等什麽呢? 03/25 01:01
104F:→ barbmarco:这个嘛, 我想科技的进步会解决这个问题 XD 03/25 01:10
105F:推 very1ghost:中肯大推!结果bj26bj果然直接忽略这篇XD 03/25 19:12
106F:→ very1ghost:bj26bj还可以这样问,但是义务役的役男这样问有用吗? 03/25 19:13
107F:推 bj26bj:忽略咧...? 我又不像原PO说的有钱有闲有时间有精神XDDDDDDD 03/25 20:32
108F:→ bj26bj:哦对,我就是义务役的役男啊 03/25 20:33
109F:推 very1ghost:这样喔 板主抱歉 看你之前发表的政见以为你是女生 03/26 01:16
110F:推 fotofolio:楼上你不知道这边常态是一群男生笔战喔? 03/27 17:33
111F:推 shinguji:我想讲的你都讲了 04/07 14:11