※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之铭言： : ※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言： : : 这种意见如果没有被结构化，没办法成为一种歧视。所谓结构化，可 : : 以约略解释成，当一种态度被内化到一个社会制度中时，这种态度就 : : 算是被结构化了。 : : 在早期父权社会较为明显的时代，男主外女主内的观点确实已经结构 : : 化到社会制度之中；但你所说的这种「有很多」的女性观点，无论数 : : 量究竟可不可考，即使比例惊人，那也只是女人之间的想法，与主流 : : 价值观攀不上边，因此难以成为歧视。 : : 但值得注意的是，如果这种态度确实能被内化到社会制度中，可以成 : : 为一个时代的主流价值观，这种态度也确实会成为一种歧视。 : 这个....不算有被结构化吗？ : 现在离婚官司越来越多判给女方了 法官多认为 母亲比较能够照顾小孩 : 而以往判给男方的原因是 男方原生家庭比较有能力和意愿帮忙照顾小孩 : 会认为 男人其实也可以照顾小孩的 少之又少...... 第一、数据？ 第二、如果这些你所提到的「官司」，确实是以「事实」来研判，也 　　　就是说，通过各方面的观察、考量，发现男方比较不会照顾小 　　　孩「确为事实」，那麽即使真的这类判决的官司「很多」，也 　　　不算是歧视，只要这些判决是根据有效的事实证据所下的。 : : 对，这是事实，所以这也是对男人的迫害。女性主义一再强调的是， : : 不管是男人还是女人，都算是父权的受害者。性别刻板印象则是罪魁 : : 祸首。 : : 但谈到歧视问题时，受歧视的确实是女人（以及那些「不像个男人」 : : 的男人）。因为歧视指的是，将某种负面特质无差别地加诸於不必然 : : 拥有该特质的族群（例如女人不理性、黑人不道德、……等），并且 : : 这种价值观或印象成为主流。 : 这样说来 不能负责家庭经济的男人 不也是备受歧视的吗？ : 有什麽理由把 男人不能在家当主夫 这样的价值观 : 套在男人身上呢？ 我说了，男人确实受到性别刻板印象的迫害，别说我没说。 但迫害不是只有歧视这种形式，没有必要因为被迫害了就一定要坚持 自己被歧视了嘛？ 负面特质，「不能在家当主夫」不是一种负面特质，因为这里的「不 能」不是能力上的不能，而是「在家当主夫很没用」所以不赞成男人 在家当主夫的「不能」。 因此这种迫害并不是来自於贬低（歧视），而是来自於过高的期盼和 限制，这是迫害，但不需要同时也是歧视吧？ : : 第一、我是男人，看到有人不认为我了解很多男生对於踢的想法，我 : : 　　　只能莞尔。好吧，我大概不了解很多男生。 : : 第二、踢被仇视是不是误会每个人自有自己的生活经验。但请明白我 : : 　　　在此并不想指出现在这个时代，台湾的社会有许许多多的男人 : : 　　　敌视踢。不，我没有，也不想这麽宣称。 : : 　　　当我说「大部分男人对於踢的仇视与轻蔑」的时候，我并不是 : : 　　　说，大部分的男人都仇视或轻蔑踢，而是说「仇视或轻蔑踢的 : : 　　　男人」里，「大部分」都是因为这种价值观使然。 : 可能因为我过往有段时间刻意的找 男生 女生 T P 各自交叉询问相关问题 : 我发觉这个问题其实颇为复杂 有什麽问题是不复杂的吗？ : 尤其是年轻一代 恋爱经验复杂的人增加 : 於是 无论是 男生 或是 T 的心态 都非常难用简单的理由归因 : 包括仇视的理由 往往包含着复杂的个人经验 : 可以单纯归因的有歧视心态的男生 已经不能称为大多数人了... 所以，需要玩一些定义游戏吗？ 当然有些男人仇视踢可能是因为有过一些什麽感情上的特殊原因或伤 害，但这种仇视或轻蔑是从「经验」而来的吧？我的意思是说，如果 没有那些特殊的「个人经验」，像你说的那种「不单纯不为歧视心态 而讨厌（就不要说仇视了吧）踢」的男生，也不会有「讨厌」的心情 才对吧？ 如果说，一个男人（生），可以在没有任何个人经验的情况下，单纯 因为了解（或说一知半解）「踢」是什麽角色，因此就无差别的厌恶 「踢」，这种情况，会有什麽不能单纯归因於歧视心态的原因吗？ 毕竟，当我在说歧视的时候，我是说後者；至於我之所以会用「大部 分」，只是因为在我个人的经验里面，有实际上在感情上吃过踢的亏 的男生毕竟不多，还要因为吃过亏而讨厌踢（有那麽点小家子气）的 人当然又更少了，因此比起那些不认识踢，只是因为「以为」她们在 女同性恋里扮演男生角色而讨厌她们的男人，应该是不成比例，所以 才由这个个人经验里宣称那是「大部分」。 你要不同意，我也可以不说大部分，不过我也不晓得到底多还是少是 不是那麽重要，毕竟我想做的也不过就是举个例子罢了，不管多还是 少，你也同意总是有这种男人存在吧？ 好吧，那我就改口说「少部分讨厌踢的男生也是这种心态」好了。 : 所以我才会说 我观察到的是 男生对於T的认同的焦虑 : 比单纯认为 男性强於女性 : 更能解释 现在男生的心理 男生对於踢有什麽认同焦虑呢？（我是说，男生不需要认同踢吧？） 我想，认同应该是「identify」，如果是一个男人（没有跨性别的慾 望或倾向），他应该不会焦虑於要 identify with「踢」，当然也不 会需要 identify as「踢」，所以我这里就不懂你说的认同焦虑是什 麽了。　@@ --

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