作者ToughRole (我丑胖穷笨)
看板Feminism
标题James Watt对女性地位的提升，有最大的贡献
时间Thu Sep 25 02:19:26 2008
原文:
http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/21707084
一般而言
女权运动对我们来说
就是一种女性提升自身的社会权力与地位的过程
如果你问我
我认为对女性权力的提升历年以来
有最大贡献的人是谁
我应该会毫不迟疑地告诉你
是瓦特
如果你不知道瓦特是谁
那我简单地把维基百科上的介绍贴上来
James Watt (19 January 1736 – 25 August 1819[1]) was a Scottish inventor and
mechanical engineer whose improvements to the steam engine were fundamental
to the changes brought by the Industrial Revolution in both Britain and the
world.
瓦特是个苏格兰发明家
他对蒸汽引擎的改进
成为了工业革命的基石
所有的女权运动者妇女团体
或甚至不用是这些人
他们都可以告诉你
女性在现在与过去
是如何地遭受了许多许多不平等的待遇
例如个人意见所讲的这段话
"真实的世界里,两性同工是不同酬的,真实的世界里,女性遭到家暴的比例远高於男性,真
实的世界里,女性参加大学校长遴选的时候会因为性别而被质疑募款能力,真实的世界里,
嫁出去的女儿还是泼出去的水,真实的世界里,打开电视就可以看到越南的女性腼腆的在电
视上笑着,底下有身高年龄体重和连络电话路边的小广告还写着保证处女,真实的世界里,
一直到二十世纪女性才有投票权,............"
是的
这些都是事实
都是有文字与统计数字记载的事实
就我的看法来说
我认为在"现在的社会"
两性其实是比较倾向於"不同"比"不平等"来得多
女性可以举出很多自身被差别待遇的例子
同样男性也可以举出很多同样的例子
比方说
女性不工作在家照顾小孩叫贤慧
男性做同样的事情叫吃软饭
女性自己来对男生做肢体上的接触叫豪迈放得开
男性做同样的事情叫做性骚扰
男性让座给女性叫做绅士风度
但你有听过女性让做给男性叫淑女风度吗?
我不会说这叫男女的不平等
我会说这叫男女的不同
这叫社会上对男女的期待不同
确实
在过去的社会
以及现今世界上的某些地方
男女确实不平等
但在此时此刻在我们所熟悉的
比较进步比较现代化的地方
就像我刚刚讲的
我对大部分的现像
都倾向於往两性的不同来解读
我看不起很多台湾所谓妇运人士的原因
就在於他们甚麽都要往女性被不平等对待去解读
甚麽都爱往女性受压弱势去解读
很多议题其实根本不用去问他们
我就知道他们会讲出甚麽蠢话
反正无论如何都是女性正确男性错误
所有既成的社会体制都偏坦男性就对了
这真的是超蠢笨的
扯远了
回到我刚刚说的
在过去与现在的某些地方
女性确实遭到相当不平等的待遇
这一点是无庸置疑的
如果你回到最原始的原因去看这些不平等
很容易就可以发现
这些所有的不平等
其最原始端的原因
乃是因为力气上的不平等
也就是说
男性的力气比较大
体力比较好
如果要再深入讨论
为甚麽男性的力气会比较大?
这就是很生物演化学上面的问题了
你可能还要去讨论
为甚麽人类会演化出两性
甚麽是生殖投资 甚麽是生殖策略等等
但我想
男性的力气自古以来就比较大体力就比较好
这是一个不争的事实
至於其原因为何
并非这篇的重点
也就不再赘言
你在过去和现在
所看到的社会上的男女不平等
甚或精确来说
女性较为弱势
社会待遇较差的情况
究本溯源
都是由於男女在力气上的不同
在过去的社会
人们的劳力是非常重要的
在一般的非贵族阶级
你的劳力通常就代表你的收入
男性由於劳力的效率比较高
可以使用的劳力也比较多
因此自然掌握经济上的优势力量
然後再去导致
其它各式各样的不平等
我的意思是
你所看到的
也就是个人意见所说的
那些有文字记载有统计佐证的现象
它们主要都是
"男生的力气比女生大"的末端反应
就好像比方说
你小时候不好好用功念书
结果分数考得不高
只能考上夜间部
然後不只高中念了夜间部
大学也念了夜间部
出社会之後也不太有一技之长
所以只好写写部落格广告文骗吃骗喝
然後因为实在太LOW了
所以就被其他的部落客给批评了
那麽
你小时候不好好念书这件事
就是一个原始端
你最後被其他的部落客批评
就是一个末端的反应
当然
我举的这个例子
其原始端与末端是时间轴上的关系
我前面讲的男生力气比女生大
与其所导致的各种各样不平等关系
并不纯然只是时间轴上的
而是一种再经过各种交互作用与竞合关系的综合表现
意思就是说
也许A这个原始端
直接导致B和C和D三件事情
而B和C一起导致了E和F两件事
E和C又一起导致了G......等等
那为甚麽瓦特是对於妇女权力提升
具有最重大贡献的人?
原因很简单
因为瓦特的蒸汽机
促成了工业革命的发生
工业革命的发生与其後的影响
相当程度地移除了A这个原始端
但就像我前面所说的
整个过去的男女不平权状况
是一个具有复杂竞合的表现
因此虽然原始端已经遭到移除
但後端的复杂网路
还是需要一段长远的时间
来慢慢转动与倾斜
道理很简单
工业革命让人的力气大小
不再这麽重要
因为粗重的事情
我们可以交给机器来做
一个人的劳动价值
越来越不取决於力气的大小
反而越来越取决於技术的好坏与纯熟度的高低
工业革命的时代继续往下走
机器能做的事情越来越多
一个人劳动的价值
慢慢开始倾向於变得取决於你头脑中知识的多寡
以及你解决问题的能力
甚至沟通协调的技巧等等
换句话说
一个人力气的大小
就变得越来越不重要
所以我才会说
工业革命相当程度地
移除了原始社会男女不平等的结构性原始端原因
我要说的是
工业革命
作为一个几乎全方位改变人类生活的历史事件
也正是女性权力得以提升的最重要基石
所以我才常常觉得
很多所谓女性主义或是女权运动人士等等
过度地高估了自己的重要性
过度地高估了自己或是前辈所作出的贡献
是的
这些人提出了很多的"论述"
但是论述基本上是没有屁用的
当你没有谈判的筹码时
论述是一点用都没有的
如果今天工业革命没有发生
女性的劳动价值依然远低於男性
在你得靠人家养得靠人家吃饭的情况之下
谈男女平权谁鸟你?
是阿
你有很多论述
告诉大家男女确实"应该"要平权
但那有屁用?
今天有多少论述告诉我们
同性恋婚姻应该受到尊重
应该合法?
(应该说 除了某些宗教人士
几乎没有甚麽人在论述同性恋婚姻是不应该存在的吧?)
但到底有多少国家多少地区的同性恋婚姻已经合法化?
没有实力光有论述是没有屁用的
这就跟
只有道理没有拳头的人是没甚麽屁用的一样
我的意思是
这些所谓女权运动女性主义先趋者
在做的或是已经做的
某种程度上只是一种顺水推舟
并不是一种逆流而上
因为女性在工作 受教 参政等等上面权力的提升
是工业革命之後大时代的必然
如果真的要讲前人种树
那种下这棵树的
可不是这些所谓女权运动人士
而是包含瓦特在内的
其他所有的发明家及科学家
那些女权人士
充其量不过是个浇水的而已
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我最喜欢吃草莓起司蛋糕冰淇淋了!
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◆ From: 220.134.105.64
1F：推 kuopohung:推+1...呵呵 09/25 02:25
2F：→ kuopohung:本来类似的论述我要等klm回 09/25 02:25
3F：→ kuopohung:4664篇我才要提的 09/25 02:26
4F：→ kuopohung:没想到你先提了 09/25 02:27
5F：推 kuopohung:在给个推 09/25 02:27
6F：→ Kasheran:嗯嗯 满有趣的奇文 先来睡觉 09/25 02:44
7F：推 kuopohung:不过工业革命可不是瓦特一个人的功劳 09/25 02:49
8F：→ kuopohung:要能出现和继续延续成果下去需要社会的转型和配合 09/25 02:50
9F：→ kuopohung:绝对不是瓦特一个人可以达成 09/25 02:50
10F：→ kuopohung:一项单一科技并不能影响国家多大 09/25 02:51
11F：→ kuopohung:而是社会结构改变才能擅用这些科技 09/25 02:51
12F：→ airlow:产业结构的改变可能是女权得以伸张的原因之一，但说是最大 09/25 02:57
13F：→ airlow:原因就未必，人类的社会阶级架构并不完全取决於生产能力 09/25 02:58
14F：推 kuopohung:给楼上，女权大幅提升是二战後的事 09/25 02:59
15F：→ kuopohung:这是因为两次世界大战让欧美社会结构重新改变 09/25 03:00
16F：→ kuopohung:但是生产工具还是一样 09/25 03:01
17F：→ kuopohung:至於亚洲和中南美洲则是受到现代化影响 09/25 03:01
18F：→ kuopohung:向已经成熟的欧美文明学习 09/25 03:02
19F：→ kuopohung:当然整个社会结构就大幅变化 09/25 03:02
20F：→ kuopohung:科技影响社会结构和社会结构影响科技发展 09/25 03:03
21F：→ kuopohung:其实是相互影响 09/25 03:03
22F：→ kuopohung:若加上思潮的发展在推波助澜的影响下，才型朔出现在的 09/25 03:05
23F：→ kuopohung:社会 09/25 03:05
24F：→ kuopohung:但是思潮本身就是社会结构和科技的一部分 09/25 03:06
25F：→ kuopohung:当然也会以某种形式影响或主导这两者 09/25 03:07
26F：→ airlow:当然是相互影响，这我同意，但影响的方向并不是那麽必然的 09/25 03:07
27F：→ airlow:在相互影响的过程中，女权运动者，或者该说人权运动者的影 09/25 03:08
28F：→ airlow:响，并不是这篇原文中说的那麽不值一赡吧 09/25 03:09
29F：推 kuopohung:的确是如此 09/25 03:10
30F：推 kuopohung:明天在发一篇文 09/25 03:13
31F：推 reke:……生物决定论，还有一堆野蛮的丛林法则 09/25 07:12
32F：推 oxide:相对於这个直觉而近乎空想的关於「工业革命与女性」的议题， 09/25 07:33
34F：→ oxide:(.pdf) 09/25 07:34
35F：→ barbmarco:你说的klm不是早就说得很清楚了. 09/25 08:23
36F：→ barbmarco:只是你似乎忽略了出来搞社会运动的女性主义者的先驱的努 09/25 08:24
37F：→ barbmarco:力. (跟你在说那些台湾的妇运人士一样..) 09/25 08:25
38F：→ Kasheran:其实瓦特也只不过是浇水的 因为最大贡献应该是瓦特他妈 09/25 08:56
39F：→ Kasheran:怀胎十月（应该）将他生出来 （逃） 09/25 08:56
40F：→ Kasheran:通篇是进化版的丛林法则 如果这样可成立 今日人权运动 09/25 09:04
41F：→ Kasheran:（各个层级的）都可投降 反正他们抵抗的对象往往掌握的 09/25 09:05
42F：→ Kasheran:权力资源都是最多 若论述无用 那你岂不暗示至少在台湾 09/25 09:06
43F：→ Kasheran:许多谈判或抗争都应该武装起来 是否会进一步变成这样 09/25 09:07
44F：→ Kasheran:反正拳头大有用 只论述无用 09/25 09:10
45F：→ barbmarco:明朝的剑砍清潮的官....LOL...啊, 没意义. 09/25 09:23
46F：→ barbmarco:扭曲成这样, 真厉害啊... 09/25 09:23
47F：推 Kasheran:那barbmarco赶快发一篇端正视听 不要只会马後炮 很废呢 09/25 09:25
48F：→ barbmarco:原po不知道女性主义者都是吃前人种的树的果实後再骂前人 09/25 09:25
49F：→ barbmarco:的不是的吗? 09/25 09:25
50F：→ barbmarco:(虽然别的都差不到哪..所谓改进就是这麽一回事) 09/25 09:26
51F：推 Kasheran:bar:「女性主义者都是吃前人种的树的果实後再骂前人」 09/25 09:28
52F：→ barbmarco:到今天那些妇权团体还拿一些老掉牙的, 只会在4x-6x年次 09/25 09:28
53F：→ Kasheran: ↑请论证 09/25 09:28
54F：→ barbmarco:出现的现象来说嘴, 甚至还在吵没产假没同工同酬..这些早 09/25 09:29
55F：→ barbmarco:就好的事. 09/25 09:29
56F：→ barbmarco:任何女的都是对的, 任何男的都是错的, 性和性别的分别在 09/25 09:31
57F：推 Kasheran:你真的确定同工同酬已经解决了吗？？ 09/25 09:32
58F：→ barbmarco:这些团体的"重新包装"底下已跟原本的意义相去百里 09/25 09:32
59F：→ barbmarco:任何女性受折的事都是天下男人的错(佛心一点的团体就还 09/25 09:34
60F：→ barbmarco:会搬父权出来) 难怪那些妇女团体的人都不敢自称女性主义 09/25 09:35
61F：→ barbmarco:者. 09/25 09:36
62F：→ barbmarco:这些团体可耻之处还多的是, 他们只会鸟自己看到的阶层的 09/25 09:41
63F：→ barbmarco:女性的死活, 外籍的、性工作的一概不理(近年是被逼改进) 09/25 09:42
64F：→ barbmarco:还会大加批评外籍依附沙猪, 把性工作者说的非常难听, 说 09/25 09:43
65F：→ barbmarco:是物化女性; 但反过来到选择配偶时又会突然丢出身高学历 09/25 09:43
66F：→ barbmarco:长相的条件, 最冠冕堂皇的理由就是"公平物化", 其次就是 09/25 09:45
67F：→ barbmarco:优生学方面的理由. 总之, 所有对自己有利的(包括父权下 09/25 09:46
68F：→ barbmarco:的)全部保留, 而义务和责任能卸则卸, 这就是新时代女性. 09/25 09:48
69F：→ barbmarco:而这些社会现象也不只是台湾有, 日本、香港和大陆沿海 09/25 09:50
70F：→ barbmarco:城市亦如是. 09/25 09:52
71F：→ barbmarco:这些说不上论据, 因为认真附证又没钱收的. 相信的人或者 09/25 09:54
72F：→ barbmarco:想去验证真伪的就可以用自己双眼去看看; 不信的就请一笑 09/25 09:55
73F：→ barbmarco:置之吧. 09/25 09:55
74F：推 susushi:处理性工作者的团体其实现在满多的，在研究界也是热门议题 09/25 09:56
75F：→ susushi:，不过就不知道那些团体是不是叫作妇女团体了。如果妇女团 09/25 09:56
76F：→ susushi:体是指一群女性组成的团体的话。 09/25 09:57
77F：→ Kasheran:确实有类似现象 但 女性主义者「骂前人」的部分在哪？ 09/25 09:58
78F：→ barbmarco:正因为原本的妇女团体应做的工作并没有做好, 还反而去 09/25 09:58
79F：→ barbmarco:批判性工作者, 才会有性工作者的团体的出现... 09/25 09:58
80F：→ Kasheran:我认为定位在「妇」女本身 就是已经一个死角 到後来女人 09/25 09:59
81F：→ Kasheran:相害 高学历又有知识的却很难切身到其他较弱势女性问题 09/25 10:00
82F：→ Kasheran:还有 bar说批评女团体又说这样是「新时代女性」 好强的 09/25 10:01
83F：→ Kasheran:连结 09/25 10:01
84F：→ barbmarco:他们挂名妇女团体, 宗旨是干女性主义者的工作, 但做出来 09/25 10:04
85F：→ barbmarco:的却..... 09/25 10:05
86F：→ ranmaru:我倒是不觉得耶，女性主义是一种学术研究，妇女团体也不是 09/25 10:07
87F：→ barbmarco:却只是把"男权中心"换成 "女权中心" 09/25 10:07
88F：→ ranmaru:每个都了解这种学术，说她们宗旨是在实现这种学术...... 09/25 10:07
89F：→ barbmarco:我的看法是他们是想推广女性主义. 09/25 10:08
90F：→ barbmarco:例如透过讲座(当然讲座又有分level, 这里指的是推广型) 09/25 10:09
91F：→ barbmarco:电影/纪录片欣赏之类的..而社会运动上就通过各种途径去 09/25 10:10
92F：→ barbmarco:争取 09/25 10:10
93F：→ Kasheran:再次请教 女性主义者骂前人的部分在哪？ 09/25 10:18
94F：→ barbmarco:可惜这些领导的自己书没读好, 读好的又不能将之通俗化 09/25 10:19
95F：→ barbmarco:想当然尔其跟随者就更加不行, 选择性吸收之下就产生了 09/25 10:20
96F：→ barbmarco:...产生了所谓的公主. 09/25 10:21
97F：→ barbmarco:女人爱下厨就是依附沙文主义; 男人爱下厨就是解放, 展示 09/25 10:22
98F：→ Kasheran:可是这无关你刚提到 女性主义者吃果子骂前人 的指责 09/25 10:23
99F：→ barbmarco:阴柔的一面; 女人做家务就是被压迫; 男人做家务就是新好 09/25 10:23
100F：→ barbmarco:男人; 女人主内就会失去自我, 男人主内就是解放男性XD 09/25 10:24
101F：推 Kasheran:上述为女性争权的说法是很过时 连我都要笑 barbmarco似乎 09/25 10:25
102F：→ Kasheran:只能拿明朝的剑斩清朝的官 （快请回答我的问题） 09/25 10:25
103F：推 reke:我只想说一件事 "新好男人"观念是被女性主义批判的 09/25 10:56
104F：→ reke:最少就我所学 强调新好男人等同强调绅士风度 都是弱化女性的 09/25 10:57
105F：→ reke:这种口号也许开始是出自想"温和推广"女性主义的人 09/25 10:58
106F：→ reke:然後就会被父权制度收编之後成为对女性主义的反挫 09/25 10:58
107F：→ reke:btw 这些东西都是从"当代""台湾的"女性主义者那里学到的 09/25 10:59
108F：→ reke:所以我不知道barbmarco讲得是哪个平行时空 XD 09/25 11:00
109F：→ barbmarco:有很过时吗? BG版上一堆...XD 09/25 11:15
110F：→ barbmarco:恋爱资本主义当道, 过时? 大概某人是未来人吧. 09/25 11:20
111F：→ barbmarco:我的问题是主内就主内, 工作就工作, 为什麽非得一定要 09/25 11:20
112F：→ barbmarco:性别互换才叫解放? 要改变"性别"(不是性)不是应该从教育 09/25 11:21
113F：→ barbmarco:着手曼有成效吗? 09/25 11:21
114F：推 Kasheran:但这明明也是女性主义者会批评的范畴 跟你所提如何相关？ 09/25 12:00
115F：→ Kasheran:BG版上操作此论述者都是女性主义者？？ 09/25 12:00
116F：→ Kasheran:还有我认为新好男人或顺从的女人 都是在两造交往中妥协出 09/25 12:04
117F：→ barbmarco:可惜这些领导的自己书没读好<=================== 09/25 12:05
118F：→ Kasheran:来的亲密关系形式之一 过去或许积极争取女性往公领域发展 09/25 12:05
119F：→ barbmarco:至於这些领导是否有自称女性主义者嘛...LOL 09/25 12:06
120F：→ Kasheran:因而贬低女性在家为人妻子的价值 这点不妥也该修正 09/25 12:06
121F：→ Kasheran:哪种领导？ 例子？XX领导所为版有直接关系？稻草人？ 09/25 12:08
122F：→ Kasheran:（订正：XX领导所为与BG版有直接关系？） 09/25 12:09
123F：→ barbmarco:没有这些实体领导, 哪蹦得出一堆公主呢.. 09/25 12:09
124F：→ Kasheran:喔～barbmarco开始转向「公主病」了啊....... 09/25 12:11
125F：→ barbmarco:吸收并保留所有过去的权利, 争取现在应有的权利; 抛弃并 09/25 12:11
126F：→ barbmarco:矮化过往的义务, 弱化并不愿意承担自己的义务 09/25 12:12
127F：→ barbmarco:而出现公主後就让人倒流去找出公主病的源头.. 09/25 12:13
128F：推 Kasheran:光丢出「义务」太空洞 能否举出你认为女性的「义务」是？ 09/25 12:14
129F：→ barbmarco:就是那些半桶水的领导..於是就自然一堆人串女性主义版 09/25 12:14
130F：→ barbmarco:的门子.. 09/25 12:14
131F：→ barbmarco:当然这里的人并没有义务去解释他们看到的是A货女性主义. 09/25 12:14
132F：→ Kasheran:嗯嗯 然後请问你认为女性的「义务」应该是什麽？ 09/25 12:14
133F：→ barbmarco:不知道耶~不同的身份就自然有不同的义务 09/25 12:15
134F：推 Kasheran:你随意举例啊 不然会沦为紮稻草人 空有名词无实质 09/25 12:17
135F：→ Kasheran:（好像你一直似乎就是这样了吧 如有雷同纯属巧合） 09/25 12:18
136F：推 bj26bj:barbmarco什麽时候才能开始讲些有事实根据的话呢 09/25 19:12
137F：→ barbmarco:你觉得没有就没有吧. 经验不一样看到的不一样. 09/25 19:20
138F：推 bj26bj:你到底有什麽经验啊 09/25 19:34
139F：→ bj26bj:不断在紮一个草人,然後打打打得很爽,看起来真的很可怜... 09/25 19:35
140F：→ bj26bj:完全用自以为是的眼光去理解女性主义(噢,可能没资格叫理解) 09/25 19:36
141F：→ bj26bj:应该是"创造"女性主义,希望以後书里会介绍你创的流派 09/25 19:36
142F：→ barbmarco:你这几句告诉了我你根本不知道我在说甚麽 lol 09/25 19:45
143F：→ barbmarco:我说的并不是在解释甚麽我所理解的女性主义 LOL 09/25 19:45
144F：→ barbmarco:你口中的草人们, 在BG版一堆~在法西斯一堆啊, 有血有肉 09/25 19:46
145F：→ barbmarco:的草人啊~呵呵.. 09/25 19:46
146F：→ Kasheran: 呵呵 09/25 20:12
147F：推 reke:BG或法西斯有女性运动领导人出现?! 09/25 20:26
148F：推 frannica:大家都好有耐性喔 @@a 09/25 20:33
149F：推 Nitrate:我与楼上有同感 orz 09/25 23:06
150F：推 bj26bj:那你一直跑来这里讨论他板事务干麻....... 09/25 23:07
151F：→ bj26bj:自婊王... 09/25 23:07
152F：→ Kasheran:可能barbmarco在BG或法西斯说此类的话马上就会被浸 09/25 23:11
153F：→ Kasheran:无处可发泄只好一直来推废文 在这版还有许多人肯耐心地 09/25 23:11
154F：→ Kasheran:讨论 应该是最大的优点 09/25 23:12
155F：推 bj26bj:如果他要去法西斯等板讨论这个也同样无聊 09/26 00:13
156F：→ bj26bj:你会去菸板叫人家不要抽菸吗,会去机车板叫大家不要骑车坐公 09/26 00:14
157F：→ bj26bj:吗?会去素食板呛人家为什麽不吃肉吗 09/26 00:14
158F：→ Kasheran:言论自由与不随意水桶的最大差别就在这 了吧 09/26 00:18
159F：推 Cymbelin:你对产业革命的理解只停留在中学阶段吗?多念点书吧。 09/26 01:34
160F：嘘 cenz:明明是学术板,却要一直看到不学术的文章,一两篇也就算了.... 09/26 11:51
161F：→ hozuki:我以为女性主义是打破界线而非主张角色互换 09/26 16:57
162F：→ hozuki:请问barbmarco都念哪些流派? 09/26 16:58
163F：→ Kasheran:（显示barbmarco无视他质问 放话即跑俗辣化 ） 09/26 21:11
164F：→ Kasheran:（显示barbmarco无视他人质问 不负责任放话即跑俗辣化 ） 09/26 21:13
165F：→ barbmarco:哦~ 09/26 21:18
166F：→ Kasheran:barbmarco别只会痴呆 你还没回答很多人的问题 09/26 21:23
167F：→ barbmarco:其实都回答了. 09/26 21:25
168F：→ Kasheran: 这个回答我不满意 其他人满不满意我不知道就是 09/26 21:26
169F：→ barbmarco:我没有义务给你一个满意的答案 09/26 21:26
170F：→ Kasheran: 我没有义务听你废话 09/26 21:28
171F：→ barbmarco:随意啦 09/26 21:29
172F：→ Kasheran: 你废话 我随意 09/26 21:33
173F：→ barbmarco:(呵欠) 09/26 21:34
174F：→ Kasheran: ↑脑袋缺氧 09/26 21:35