作者iamsiusa (王奕凯)
看板Feminism
标题Re: [建议] 这个版不是没有版规，所以在批评人以前 …
时间Sun Sep 21 13:15:06 2008
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◆ From: 220.133.190.84
1F：→ barbmarco:对我来说无所谓啊, 毕竟我不是干女性主义者在干的工作 09/21 12:20
2F：→ barbmarco:玩这种凡人皆醉你独醒的游戏, 也无所谓, 只是无助於女性 09/21 12:21
3F：→ barbmarco:主义的目标, 如此而已. 至於公主王子病嘛, 你就尽管当我 09/21 12:21
4F：→ barbmarco:的思路不足吧. 那个公主的相对是王子的概念我只是拾人牙 09/21 12:22
5F：→ barbmarco:慧罢了, 并不是我自己的概念, 後面的推论也是由此而起. 09/21 12:23
6F：→ barbmarco:至於社会上公主病的定义是如何, 跟你说的实在相差太远, 09/21 12:23
7F：→ barbmarco:你可以继续选择那种定义. 09/21 12:25
8F：→ barbmarco:我是完全认同泥泞之说, 包括你和妖西的激进版本. 只是呢 09/21 12:26
9F：→ Kasheran: 喔 09/21 12:26
10F：→ barbmarco:我想说的只是这样无助於女性主义的目标罢了. 09/21 12:27
11F：→ Kasheran: 这样啊 09/21 12:27
12F：→ barbmarco:(当然加上把不同意见不同"光谱"的人通通标签化的人..) 09/21 12:27
13F：→ barbmarco:至少应该还没有出家人去说那些他们认为是不了解佛学的人 09/21 12:34
14F：→ barbmarco:为啥水x脑. 各种学科是无辜的, 但会变得无辜, 就是学者 09/21 12:35
15F：→ barbmarco:本身的态度所成. 09/21 12:36
16F：→ barbmarco:一天到晚只会推酸文, 发酸文, 却又在叫别人不去了解其背 09/21 12:40
17F：→ Kasheran: 你在自婊吗^^ 09/21 12:40
18F：→ barbmarco:後是怎样? 我能说那是自找的吗? 09/21 12:41
19F：→ barbmarco:好例子:Kasheran这id在版上0篇文章, 推文0次有营养, 断 09/21 12:41
20F：→ barbmarco:推文, 婊人, 乱嘘都来了. 妖西又可以用三字经骂别人的娘 09/21 12:42
21F：推 Kasheran:我有用其他ID发文过啊 只是你这路人不知道而已 呵呵 09/21 12:43
22F：→ barbmarco:亲. 然後你i跳出来说有人不了解他们两位? 09/21 12:43
23F：→ Kasheran:说我推文全部没营养 只是你没看到或瞎了眼睛吧 09/21 12:44
24F：→ Kasheran:你自个也没PO过文 还好意思说别人 丢脸哩 09/21 12:46
25F：→ barbmarco:当然要玩激进是他们的自由, 只是又回到我的原点: 这种手 09/21 12:46
26F：→ Kasheran:残 09/21 12:47
27F：→ barbmarco:法无助於一个学科的推广, 如此而已. 09/21 12:47
28F：→ barbmarco:像现在, 我已经把某人放进troll list了. (不是妖西) 09/21 12:48
这不是游戏，而是事实，简单来说，女性主义的在做的就是错误指证，就跟别人算错
告诉他哪里算错而已。
学科之所以无辜也并非是学者的态度，造成这种现状的只是无知，无知会伤害自己。
而学科也不是每个人都不理解。
但是你的理解错误的地方就是先入为主的认为这样是无法推广该学科。
为什麽无助於女性主义的目标呢？
光从女性运动就已经扩展的非常快了，在十九世纪末开始形成，短短一百年就广为人知。
这其中固含的道理还形成一种知识论。
只有光从字义上去解读的人才会误解女性主义，这世界肯认真求知而且还愿意翻翻书的
人不是少数份子阿。
你认为她们是激进，这才是你问题没办法证成的地方，因为只是你认为，但实际上呢？
你光用「我实际上也这麽认为」也不够具有逻辑三律当中同一律阿。
知识讲求定义跟证明，你如果不去证明你的论述那就只是意见。
或许你是用感觉这种手段不受人欢迎，可是问题是你已经承认你思路不足。
表示你见识太浅，女性主义在世界受到重视，在台湾开始启蒙，而到现在台湾各大学研
究所开课教学，以及有人上电视。
或许不理解的还是不理解，但能理解的还是理解。
而且就像相对论量子力学一样，很多人根本不懂，但是却广为人之。
而不懂也无所谓，因为当真正需要用到的时候，懂的人就会跳出来，然後不懂的人
因为毫无内容而自然被淘汰，知识就是这样子。
而之所以会说你的认定直觉不够，最主要的就是因为你认为她们很激进。
但有人还觉得很温驯。
曾经希腊哲学家泰利斯有人说了这麽一个关於他的故事，他有天在夜晚看天上的星辰运行
，结果边抬头看边走，就被路边的一个小石头给绊倒了，结果一旁的人笑他说，：「你只
注意到天上的星星，却连脚下的石头也看不到。」
你会怎麽解读这个故事呢？
是认为这些自认为追求知识的人是不切实际的，还是明白如果只有一双眼。
当选择的时候选择较远的目标去看呢？
你说你认同泥泞的形容。
那你更该明白，爬上岸的人无论多少，都不会在掉下去，所以只会越来越多。
但在泥泞当中还以为自己是多数派而就此认定是正确一方的人，会因为耗费时间
在里头游泳而剩下自己一人的时候也还不懂得爬上岸。
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◆ From: 220.133.190.84
29F：→ barbmarco:不是我先入为主, 而是事实. 如果你回我的这篇为真, 正好 09/21 13:26
30F：→ barbmarco:证明我说的一点都没错. 09/21 13:26
31F：→ wangrg:i大请重看我的文抓到重点.看你那篇我都不知道怎麽回你了 09/21 13:27
32F：→ wangrg:真的要阐述请先这处理群魔乱舞的的问题. 09/21 13:28
33F：→ barbmarco:还有, 能不能不要再拿出 "不提及 = 不存在" 的谬误出来 09/21 13:29
34F：→ barbmarco:我提说一种面可以吃, 并不会包含 "别的面" 的任何资讯. 09/21 13:29
35F：→ barbmarco:叫你去留意脚下的石头并不代表你看星不切实际. 非A则B的 09/21 13:32
36F：→ barbmarco:问题结果是你自己犯了, 唉. 09/21 13:33
37F：→ barbmarco:我还以为你书都念那麽多了, "推广" 一词不用多作解释啦 09/21 13:33
38F：→ barbmarco:结果还是跟我玩这无聊的文字游戏, 书真是无辜.. 09/21 13:34
39F：→ iamsiusa:证明需要举出条理，不能口说无凭。我表达的意思如果你不 09/21 13:35
40F：→ iamsiusa:白，还希望你能多想想，留意脚下当然不代表看远方不切实 09/21 13:36
41F：→ iamsiusa:际，但是如果你曾这样表达就是事实，因为你说这样无法推 09/21 13:37
42F：→ iamsiusa:广，可是我举出推广成功的例子，你却没有提过无法的证明 09/21 13:37
43F：→ iamsiusa:至於Wangrg 你的问题就先有一个群魔乱舞的框架，而没有质 09/21 13:38
44F：→ iamsiusa:疑过那群魔乱舞本身的框架是否建立是对的方向，我当然清 09/21 13:38
45F：→ iamsiusa:处你在表达：我有一个群魔乱舞的认识，而我看到一个跟我 09/21 13:39
46F：→ iamsiusa:认识相同的群魔乱舞的存在，所以我如此表达没有错。我当 09/21 13:39
47F：→ iamsiusa:然不是在批评你这样的论证问题，而是在指你那一开始的框 09/21 13:40
48F：→ iamsiusa:框就错了，群魔乱舞的这种形容是你用类比还是数位？ 09/21 13:40
49F：→ iamsiusa:就像我跟你提醒过的，质量跟重量与价格与价值的关系是不 09/21 13:40
50F：→ iamsiusa:同的，拿来引述就是错误，无论你抓到的概念你觉得是对的 09/21 13:41
51F：→ iamsiusa:但你引述的用词是错的，就不要期待别人理解帮你回答。 09/21 13:41
52F：→ iamsiusa:因为你错在先，而别人是否错在後，那你还需要努力证明。 09/21 13:41
53F：→ barbmarco:....真是让人无言. 09/21 13:47
54F：→ barbmarco:问: 请提出妖西式推广成功的例子 09/21 13:48
55F：→ Kasheran: 反正对自我感觉良好的楼上都是文字游戏 吧 （耸肩） 09/21 13:48
56F：→ barbmarco:结果你回答温和派推广成功的例子 09/21 13:48
57F：→ fotofolio:你怎麽知道妖西想推广女性主义... 09/21 13:54
58F：→ barbmarco:妖西式推广并不包含妖西想推广的意涵. 好烦哪. 09/21 13:58
59F：→ barbmarco:一天到晚偷换概念扭曲原意, 不闷的吗? 09/21 13:58
60F：推 ERAJIer:他的推广有没有用跟女性主义有关吗？@@ 09/21 13:59
61F：→ ERAJIer:一个老师教数学的方法跟数学算式答案对错有关吗？ 09/21 13:59
62F：推 Kasheran:(显然某些人逻辑很差 ) 09/21 14:02
63F：→ barbmarco:女性主义是一门关上门自己念来爽的学科吗? 09/21 14:03
64F：推 Kasheran:↑ 楼上这句又是怎样得到的？ 论证过程？ 09/21 14:05
65F：→ Kasheran:自己在家关起门来上网爽的心得？ 09/21 14:06
66F：推 ERAJIer:数学也不是啊(有点离题) 09/21 14:06
67F：→ barbmarco:如果不是, 但又说其推广跟本身无关, 会不会有点那个? 09/21 14:07
68F：推 ERAJIer:你的意思是这边的人应该要像英文推广一样弄出教案教材最好 09/21 14:11
69F：→ ERAJIer:还开个补习班,循循善诱每个现在看到和看不到的人吗？ 09/21 14:11
70F：→ barbmarco:前提: 如果是在干实事, 真想推广女性主义去普罗大众. 09/21 14:19
71F：→ barbmarco:当然, 也可以选择自己明白就好, 然後在这放踪自己的舌头 09/21 14:20
72F：→ barbmarco:哪一种推广方式有效, 有常识的人就知道. 玩弄那些"你怎 09/21 14:23
73F：推 Kasheran:↑ 楼上这句又自婊 09/21 14:23
74F：→ barbmarco:麽又知道这种效率较低" 无疑是自欺欺人, 在玩口水仗. 09/21 14:24
75F：→ Kasheran:↑楼楼上 09/21 14:24
76F：→ barbmarco:老话, 女性主义被一堆因素误解, 我是无所谓啊, 反正我是 09/21 14:25
77F：推 Kasheran:笨笨 09/21 14:25
78F：→ barbmarco:女性主义论述中的父权既得利益者嘛 LOL 09/21 14:26
79F：→ Kasheran:这句倒是事实 你终於说对一句话了 09/21 14:28
80F：→ iamsiusa:不对，你有可能是受害者，你有被人说过你应该要像个甚麽 09/21 15:06
81F：→ iamsiusa:样子的人吗？如果有而且你去做了却处处碰壁，那你就是受 09/21 15:06
82F：→ iamsiusa:害者。既得利益者比较说明是掌握权力的，就算是女的也一 09/21 15:07
83F：→ iamsiusa:样很危险，重点在於掌权者决策过程当中采取什麽立论方向 09/21 15:07
84F：→ iamsiusa:如果要大家从小把宗教当成最高法律，你觉得这样是对的吗 09/21 15:08
85F：→ iamsiusa:如果你觉得是错的，那指出这种错的证据就是女性主义工作 09/21 15:09
86F：推 reke:我一直在想 iamsiusa 的热情什麽时候会开始陷入愤怒的困境 09/21 21:33
87F：→ reke:很久以前我也觉得女性主义者太暴怒了像疯子 後来才知道不得不 09/21 21:34
88F：→ reke:暴怒 09/21 21:34
89F：→ A1Yoshi:啊，我暴怒好久了啊～～ （烟～） 09/21 21:46
90F：→ barbmarco:iamsiusa你不知道吗? 在某位我已经ignore的troll的眼中 09/21 22:14
91F：→ barbmarco:我就是父权体制下的既得利益者啊. 此一前提之下, 我自然 09/21 22:15
92F：→ barbmarco:就没有理由去支持推广女性主义, 使得产生我的既有利益会 09/21 22:15
93F：→ barbmarco:因此而失去的可能性啊. 哪有当权者那麽白痴教好人民智慧 09/21 22:16
94F：→ barbmarco:以推翻自己的? (除了不丹XD) 09/21 22:17
95F：→ barbmarco:也是在同样的前提下, 我就说了 我很乐见这种金刚怒目的 09/21 22:18
96F：→ barbmarco:推广方式, 因为就算不是100%失败, 效率也不会好到哪去 09/21 22:19
97F：推 Kasheran:我认为男人同受父权体系残害时 唯有不知反省才是真正既得 09/21 22:20
98F：→ Kasheran:利益者 09/21 22:20
99F：→ barbmarco:还是你觉得, 不停指着别人骂那人是啥水x脑, 没救, 会比 09/21 22:20
100F：→ barbmarco:iamsisua的方式来得有效? 我想说的就如此而已. 09/21 22:20
101F：→ barbmarco:至於iamsaiusa你可能会问"人说你是就是了吗", 我只能回 09/21 22:22
102F：→ barbmarco:因为我说不是也会被那个troll硬说成是啊 LOL 09/21 22:22
103F：→ Kasheran:别人说什麽 你就是什麽 真没主体性又爱碎念抱怨 真是的 09/21 22:24
104F：→ barbmarco:所以这里说甚麽, 自己主张甚麽, 其实并不重要. 因为最终 09/21 22:26
105F：→ barbmarco:的下场就是被扭曲. 09/21 22:26
106F：→ barbmarco:以上就是对iamsiusa的回应. 09/21 22:27
107F：→ Kasheran:不不 因为你指的扭曲并不会是最终下场 因为一来不是每个 09/21 22:28
108F：→ Kasheran:人的言论都会引起争议 二来 说自己被扭曲也得反省一下自 09/21 22:28
109F：→ Kasheran:个到底说了啥 你的前提失败 09/21 22:28