※ 引述《wangrg (脸上四个字...)》之铭言： : 睡个觉起来搞这麽多篇文章,颇令人意外.不过基本上目的算是达到. : 对於iamsiusa的倒数第二篇的文章,个人颇为推崇,为了回应需要时间思考 : "因为这的确是个值得很认真思考的主题" : 然 : iamsiusa的最後一篇发文,个人略有意见,先来回应一下 : ==================================================================== : iamsiusa: : 但我看妖西那些所谓粗鲁的言论，并不觉得有和不妥。 : 这不是一种偏袒，而是觉得因为批评的内容跟形容两边无异。 : 怎麽说呢？她批评一些对象的时候，背後的论据是什麽？我没有能力 : 去定论，但我可以推论至少是她自己的感觉。 : 那她用自己的感觉去形容对象的时候，这个过程跟对方文章当中对女性主义 : 的批判有什麽不一样呢？ : ===================================================================== : 针对这点,其实已经达到我要看到的必然结果....态度 : ^^^^ : "wangrg支持女性主义" 在这个大原则之下 : 绝对愿意针对女性主义的本质,诉求,以及如何成功拓展这个议题做讨论 : 然现今存在的核心问题在两天的文章中与推文已经昭然若现 : 态度 & 理解 : 相信iamsiusa在於女性主义的诉求,前面文章已经给了很好的注解 : 而任何一种主张,主义,或是宗教,都会有鸽派与鹰派 : 所谓鹰派,就是采用激烈积极的手段去争取个人所信仰的信念 : 个人常常拿"主战派的深绿"当作例子 : 我也同样支持台独阿,但是我不赞成采用激烈手段刺激对岸的方式去达成台独目标 : 这样的作法只会造成两败俱伤,所以我的不赞成往往会被主战派深绿归类成"不爱台湾" : 回过头 : 我同样赞成女性主义,而女性主义的最终极型态却是消灭女性主义一词 : 最终极型态其实是"两性平等"而非建立一个"女性沙文"的世界 : 如果失去了最终的信念与信仰,女性主义会变成没有存在的必要 : 看看周遭,看看两天下来的讨论 : 到底是哪些人握着麦克风?握着麦克风的人的格调在哪里? : 只要不同意他的主张的人直接骂脏话,直接使用愚蠢笨蛋水螅脑的形容词? : 娘炮? 娘娘腔? 你爸被人压? 你老婆跟人跑? : 对!我是直接指着某位妖西.是"这种人"在握着麦克风 : 别以为T大毕业天大地大,不好意思我也刚好那间学校出来,论年纪可能你还要叫我学长 : 虽然T大出身,我却从来不请这所学校的学生当我的员工 : 因为我自己很清楚T大学生有可能多傲,而这常常是现实社会中的兵家大忌 : 优秀不代表可以成功,唯有学会尊重他人,尊重你的厂商,尊重你的客户,尊重你的同事 : 尊重"不一样的声音",有了尊重仅仅让你有机会成功,还不打包票呢. : =========================== : 类似妖西作法,却可以保证失败 : =========================== : 保证在宣扬女性主义的过程当中100%失败.因为没有人会打算听你讨论什麽 : 傲慢而不懂进退,不懂尊重一个环境的规则,非我族类一律排除的作法必然被环境给反噬 : 看看今天的民进党 : 排蓝条款???? 不同的声音直接归类13寇??? 被狡兔死走狗烹的罗文嘉??? : 在推广理念的过程当中,内部若没有对於过激派有所约束与节制,理念势必被社会给遗弃 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 买卖中会嫌才是买家,版中会有不同声音出现的男性代表试图接触这个领域 : 面对挑战的声音采用柔性的态度接受,去思考,去反思,海纳百川 : 才是唯一有可能达成目标的正路 : 这段写给iamsiusa看的 : 而在ptt这个版,群聚着一群以争取女权,女性主义的拥护者 : 对於这样的行为作法不但没有出面阻止或是节制,反而随风起舞 : 任由他继续拿着麦克风叫嚣?还出面替他辩护? : 在反面的声音文章中跟着推文带梗,连酸带讽刺? : 个人我都看的懂但是都懒得回应.原来这里都是这种等级拥护者 : 失去反省能力政党没有明天,失去反省能力的主义与信念同样没有明天 : 前文提到我提到 : ============================================ : 用相同强烈的态度去唾弃(主动)商品化身体的女性 : 用相同强烈的态度去争取面对社会一切的责任承担 : ============================================ : 这是一个属於女性主义内控的一个机制 : 充斥在版面只有权利的争取却没有一个反思力量去制衡 : 有谁对於责任承担也拥有如此积极的态度? : 到底那只乌鸦是否存在,实在令人担忧 : 在iamsiusa不断的阐述所谓女性主义正确的观念的同时 : 是否思考过,为了达成宣扬成功的目标,到底应该怎麽做???? : 如果不是为了达到两性平等的目标而努力 : ============================================================= : 很抱歉目前为止这里的作法都只是让女性主义成为一个嘴炮的主题罢了 : ============================================================= : 两天闲闲练练打字,说真的唯一收获就是应证 : (女权最大的敌人,就是女权本身)----看看这些人的嘴脸吧! (烟) : PS: 很清楚女性主义跟女权的差异,有在这方面斟酌用字 其实我想应该这麽说，妖西可能认为不值得尊重的人去尊重反而是做错事。 当然这是我的忆测，就跟”我相信”是没有值得论证的言词而已。 简单说，其实你还是没搞懂女性主义在做什麽。 你用的反驳的例子跟你整个思路都是社会化结果，不是说这种社会化结果一定不好。 只是你没有先检讨就当作理所当然是整个问题的核心。 怎麽说呢？ 相似跟等於这不一样大家都知道吧？ 你说你跟他都是台大毕业的，我相信台大有一定的水准。 （有觉得相信很没说服力了吗？） 不知道台大逻辑有没有必修？如果没有也没关系。 你有没有发现你引用不当类比？你凭藉哪一点将版上的人做分类或切割？ 这是整个问题的产生点。 我要提醒的是这一点。 在你分类切割的同时，你如何认为这二者跟你引用的例子是相当的？ 你如何证明”女性主义朝着方向走就是消灭女性主义本身” 从你将女性主义的终极型态跟两性平等划上等号那一瞬间就已经搞错了。 如果你是说你心中的女性主义是如此的，那你恐怕就是另一个版友所说的 伪女性主义者。 我不否认女性主义有在追求两性平等的意义，还有两性平等的诉求也是造就 女性主义的产生这也是有其渊源所在的。 但是女性主义这一个词成为一个专有名词就有他背後广义跟狭义的定义，甚至 相当学术上的。 而学术殿堂并没有那麽高，随便在网路上搜寻也可以找到相当资料。 其中我相信一定有广泛介绍女性主义这个词的定义是什麽。 或是光在我粗略的说明女性主义的定义（真的很粗略，没被批评就很不错了。） 也没有说终极型态就是变成两性平等的世界。 因为有些女性主义并不认为两性是平等，而这个平等的意义不是单纯从字面上拆解 成公平对等，而是先不把性别当做一个预设立场，而是认真将两性看待一个基础问题 认真做研究。 还有一点，任何主义不会在其达到目标或是被淘汰後消失。除非是太不有名而造成名 不见经传的消失。 因为主义的产生都有其目地跟背景。 而你真正理解女性主义在干什麽的话我想不会这麽说。 除非你说出你是在指”某些”派别的女性主义。 但我希望如果是这样请正确论述，而不是含糊其词。这样是造成纠纷的主因。 我昨天说女性主义是只要不是知道自己走错路还硬走的人都会支持。 现在我要修正一下了。 就算不会硬走错路但连路都不肯走一下就也没用。 你预设的甚麽内定机制之类的我就不方便回答了，因为我不知道你是不是直接用 ”你以为”的方式在论定，如果不是还要麻烦你详细证成其背後的理论。 妖西的粗鲁言论我并不支持，只是我分析他的发言似乎跟被批评者的发言没两样。 既然被批评者的发言都没删除所以我想她的文章也不会被删除。 我表达的其实是这一点。 为什麽？因为妖西她骂人的文字为何让你觉得是骂？ 因为你清楚你不是如此，所以觉得她是在骂你而不是称赞你或是称呼你。 同样的，你回文的内容我已经说明了你根本就是搞错了女性主义还在大放 言词。那跟骂人有何两样呢？ 不带脏字吗？脏字的背後有扭曲原意的意思，你的文章回应已经扭曲了对方的意义。 这个举证责任不在对方当中，我真的不是不愿意站在你的立场想。 而是你没有搞清楚女性主义而是自己有一套认为是女性主义的东西就来这里说，当然 你有一套系统脉络，可是尊重一下专有名词吧。 你应该在你一开始发言的时候先问一下大家你这样的论述是否符合女性主义。 我想大家就会很用心给你解答了。 --

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