※ 引述《wangrg (脸上四个字...)》之铭言： : : 身体、家务分配、压迫与父权。 : : 歧视： : : 在工作职场上女性一但怀孕或结婚就被革职!! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这句话出来,很明显原PO的社会经验度不是太高 : 如果原PO当过老板,应该会知道斤斤计较一个员工的贡献度有多重要 : 一个员工,唯一保障不会被辞退的理由就是无可替代性 : 如果本身具有的贡献度有限,老板当然就是磨刀霍霍,随时准备砍人,无论你是男女 : 而刚刚好,女性的怀孕时期,结婚时期,平均而言的确会大幅度下降工作的贡献 : (当然也有例外,可惜比例偏低) : 当老板的当然趁这个时候把你给处决 : 我们只能说,怀孕结婚是个很好用的砍人理由 : 反之,如果身为女性的您,在公司的重要性具有强烈不可替代性 : 别说怀孕结婚不敢革职您,还会把职位空着三五个月等你回来 : 本段结论: 期待值场上被尊重,无关乎性别,在於努力提升自我价值 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这怎会是种「自我」价值呢，这显然是老板「赋予给你」的价值啊。啊，我知道了: 异化。把别人（往往是掌握资源、有权力的人）赋予给自己的价值变成自己的价值， 或者，把自己的价值交到别人手上，让牠们决定。 真好呢，这样活着好轻松啊。难怪成为主流，怠惰乃人之天性。不过，怠惰到连自己 的价值的决定都要假手他人，会不会....也太懒了一点呢？ : : 刻板印象： : : 还有包含一个说法叫月晕现象，就是看到月亮的同时，周边的光环也会被注意到， : : 有「先入为主」的观念， : : 例如： : : 女性不会开车~开车技术很烂~女性是机械白痴!! : : 只要有关电脑，女性一定不会~~ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 刻板印象的建立,在於个人在成长过程中生活经验"多数法则"的累积 : 原PO可以环顾周遭,在开车技术可以信任的女性友人比例有多高?电脑高手有多少? : 与其说这是歧视,不如说是个统计结论(生活经验累积) : 统计绝对会有极值出现(ex开车技术很好的女性) : 但平均起来,女性开车技术好的的确相对男性少 也许真的做统计，结果真的是这样。但问题其实不在这儿欧。 问题在於，多数人并没有真的读过那些统计（先假设通通都有做过），也没有真的 对自己的刻板印象做谨慎的个人经验小样本统计评估，就下了判断了。 还有一个因素也不该被忽略。一旦刻板印象建立，很有趣地，会被你「看到」的东 西会是符合刻板印象的东西。反例容易被忽视，根本就没有被看到！（资料在进入 统计计算前就被剔除了....就算有统计，这样偏颇的取样的结果，可想而知罗～） 可是，多数人对於自己知觉这样的特性多半一无所知，就跟你一样。 讲到这个，我在英国的时候看过一个节目，专门戳破各种刻板印象。我在台湾也有 看过，其中多半与性别无关。有一次是讲喝醉酒 -- 酒精其实不是必要条件。给一 群人，让他们以为他们喝的是酒但其实不是，过一阵子之後，这群人就「真的」醉 了！ 我提这个是想说：可见刻板印象多不可靠呢。 : 而这真的是歧视吗?我们是否可以用个比较不具批判性的形容来描述这种现实? : "这是生理结构上先天的不同" : 开车所需要的即时反应,立体空间,相对於男性上女性的确比较不擅长 : 同样我们可以说,男生的语文能力,记忆能力,耐性的持续平均起来比女性差 : 男生听到这样的描述,只会哈哈大笑承认的确如此,并不会特别觉得受到歧视 : 说者无心听者有意 : 无法正视既存现实的差异,用有色的眼光偏差的心态在面对这些先天现实 : 这才是所谓女性主义真正最大障碍. 我说啊，先解决我上头的问题再说吧。否则，你只是在作梦，做以为大家都很理性 平和不偏颇的梦。见鬼了。 话说回来，通常会提出你这种说词的人，基本上没有真的做过或读过先天後天的相 关研究。 你根本不知道先天後天的研究有多困难。多半是那种看了yahoo 新闻说英国又发现 什麽什麽基因就相信的蠢货，不知道这种研究时常引起很大的争议。 真的想多了解，给你一个关键字，算是热门话题：epigenetics 还有欧。就算上头层次的问题解决了，还没完喔，还有女性主义知识论这一关咧。 （the most radical form of such claim: all these knowledge are from MEN's point of view -- 虽然非常激进，但我想也不是很轻易就可以反驳的。当然对 你来说可能很轻易就是了，因为你笨又无知又不知道自己无知） 最好女性主义有你想得那麽单薄。水螅脑。 : 我最要好的熟女多年老友,他也会抽烟.不过我可没用这大框框去框他 : 无论男女,讲粗话都不是好事 不会啊，我就常对不知道自己是笨蛋的笨蛋骂脏话。我觉得好得很。 : : 职务身分：女护士~男医生...等 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这年头女医生也逐渐增加 : 某位陈姓女性医生天天上新闻媒体,连男性医生曝光度都没他高难道你不知道吗? : 给你一个提示,他是前任总统的千金唷.呵呵~ (开玩笑的) 好冷的笑话欧。无趣男（指）。 : : 把女性当成商品， : : 外籍新娘被当成商品选购!! : : 一般广告的女性清凉景象是很典型物化女性的看待!! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 讨论到商业行为,交易分为两个部分 "供给" & "需求" : 这两个部分只要有一边不愿意,这样的交易就不会成立 : 不可否认,这些商品化女性的社会现象的确存在 : 不可否认,男性在这方面的需求存在,是造成这种现象的原因之一 : 但是,是谁让这笔交易完成的? 供给方是谁? : 一旦失去了供给,这样的社会现象同样也会消失 : 身为女性主义的倡导,是否应该回过头要求这些女性中的老鼠屎 : 多多提升自我价值,别拿自己身体当商品去交换名牌包包 : 我想同样的原则,也是前面笔战所谓的"公主流女性主义"很大的争执点 : 除了争取权力,女性主义是否也应该透过争取义务,去提升自身存在价值? : 女性主义除了可以拿来修理沙猪,同样也应该拿来规范女性的本身 : 用相同强烈的态度去唾弃(主动)商品化身体的女性 : 用相同强烈的态度去争取面对社会一切的责任承担 : 如此才不会落入口舌争辩,光要权利不要义务 白痴。。。去随便抓一本女性主义导论啦。或者看看。 话说回来，假设我需要有人被我骂笨蛋，我有需求。另一方面，显然也有供给， 有很多你这种笨蛋给我骂。 所以这种情况一点问题也没有罗？如果是，那对我个人利益而言，好像也不赖。 : 女生衣着的差异,穿裙子既然要露出腿,那也请把毛剃乾净 看不懂，为什麽？怎样的差异，所以要把毛剃乾净？ : : 而不是「嫁鸡随鸡夫唱妇随」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 关於婚姻中的协调,请原PO进入婚姻生活之後再评判 : 不同家庭有不同的协商结果去达成平衡 : 从小我家中,家务事老爸做的比较多 哈！你爸是娘炮！娘娘腔！没用的男人！给老婆这样压着，没用啦～～ 难怪你变成这样.... : 争取参政权却没有自身努力深入研究,努力做功课 : 谁应该"理所当然"拱你成为台面上的政治人物? : 回归到前面的大重点: 如何努力提升自身价值???? 如果是那个有钱有权的人决定的鬼价值，我想很值得深思。 : : 女性在职场上比较作不到上司的地位~~ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 成功者找方法,失败者找理由 : 原PO尝试过吗? : 如果没有拼命过的人,没有资格说爬不上去唷. 这逻辑在使用上要小心欧。否则女生只要说：你又没当过女生，有什麽资格 讲这些？ 你就被堵住了。不过笨蛋常常这样就是，搬了块砖头却没发现那块砖头会砸 到自己的脚。 : : 工作薪水起薪男女不平等~~~ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : "起薪"现在大家比的是证照学校吧 : 再者起薪有意义,还是长期平均收入比较有意义,原PO自己要搞清楚 : 如果要思考长期平均收入,工作态度与自身价值才是大重点,跟性别无关唷. 跟性别无关的证据在哪儿？不要跟我说是你那个可笑的刻板印象啊。 : : 早期女性受教育比较困难!!..... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我老婆三个硕士,现在环境早就不是这种现象,硬要拿出来自残 : 支持自身是受害者的认知? : 这年头还有多少人喊"共匪"??? 如果你是主战派的深绿还会这样喊吧 三个硕士原来是常态。台湾人教育水准真高。 : : 最严重的是家庭暴力与性暴力!! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这些暴力都存在,不过我还要提出一种暴力模式----言语暴力 : 这种暴力往往最被忽视.因为肉体的表面留不下痕迹 : 是否有人在报章杂志上,看到某妇女被老公打的鼻青脸肿的同时 : 深入研究过,在被痛扁之前,此女讲过甚麽话? : 可怜之人必有可恶之处,这句话在生活周遭再再应证. 是啊，所以那些可怜男人该被骂，因为可恶，不是吗？ 你真的有那麽笨吗？ : 我很佩服我这个老婆 : 懂得付出的人才会受到尊重.还没有努力过的人,还没有付出过的人 : 斤斤计较应该得到什麽,是不是很悲哀? 其实你讲的部分不是完全无理。但我告诉你，你根本搞错重点了。 拿一个很单薄肤浅的女权观点来谈，有啥好谈的？ 我想给你们这些傻男生一个建议： 要批评对方之前，最好先把对对方最有利的说词尽量都想到之後，再批评。 否则一直在那麽低水平的地方打转，实在很烦，很蠢。 如果懒得这麽做，那就闭嘴。女权论述没有你们想得那麽肤浅、那麽弱、那 麽好攻。会以为对方那麽笨，是因为你们很笨。 另外，我不否认这世界上有很多笨女人和坏女人。但这基本上无损於女权主 义者提出一个很强的女权论述。 最後。不要怪我回那麽没水平的东西，因为事实上几个男版友的回文就只在 这样的水平而已。You deserve such a rubbish reply. --

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