※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言： : 查见了所谓的「福利主义女性主义」（The Welfare Feminism）， : GOOGLE结果出现下面这篇文章： : http://0rz.tw/014Dk : 标题：The Welfare of Feminism: Struggle in the Midst of Reform : 翻译：女性主义福利制度：改革中的反动 : 内容：.....请自便，我懒得翻译。XD : 大致上是在讨论关於NOW（美国全国妇女联盟）在福利议题上遭遇到的阻碍， : 满长的，范围也颇广，从发展史到政治活动都有讲到一些。 : 我对NOW不熟，比较有认识的人只有Betty Friedan女士。 : 她的概念是认为女性不一定要成为女强人，也不一定要成为家庭主妇， : 而是社会需要检讨被赋与过多意义的男性气概的优秀。 : 她认为像超时工作、军队或是其他现行的体制， : 对男性或女性而言都是不公平也是不必要的。 : 在「女性迷思」一书中，她鼓吹女性离开家庭独立工作， : 可是在「第二阶段」一书里，她修改了她前面那本书的想法， : 并且认为问题不是出在女性或是男性身上， : 而是社会结构将不同的性别赋予了不同的意义， : 并且要求人们一定要符合这样的定义。 : ※ 引述《brucemail (布鲁斯)》之铭言： : : 标题: [问题] 举手发问~~ : : 时间: Wed Aug 20 23:55:57 2008 : : 请问各位女性主义先进专家 : : 小弟认同前几篇热烈讨论的焦点~~就是女性主义并不等同於公主病, : : 但是很好奇~~福利主义的女性主义等不等同於公主病呢? : : 你们身为一位对女性主义有全面而健康观点的女性主义者, : : 你们对於福利主义的女性主义是否广泛的认同并支持呢? : : 如果纯就以女性的性别角度来说(假设你们对女性主义学说没有基础或认识的情况下) : : 那你们对於福利主义的女性主义的诉求与行动是否广泛的认同并支持呢? : : -- : : ◆ From: 61.223.207.143 : : 推 chouyihen:我对Welfare feminism不了解，不过几乎女性主义流派都是 08/20 23:59 : : → chouyihen:与公主病相左的吧？利用女性的性别刻板优势(如身材外貌 08/20 23:59 : : → chouyihen:年岁)来获得利益，女性主义就是抵抗这种重制刻板印象的 08/21 00:00 : : → chouyihen:行为啊 然後可以请你解释你认知中的Welfare feminism吗 08/21 00:01 : : → brucemail:大概就是位女性争权益,例如女警不值夜班,不做外勤,不处 08/21 00:06 : : → brucemail:理重大刑案,有事情就ㄋㄞ学长...薪水却要求一样多 08/21 00:08 : : → brucemail:女性军人也是上下班,天天回家住(其实不合乎国军战备规定 08/21 00:09 : : → brucemail:周周休二日,男性军人则无分假日年节轮班留守军营...薪水 08/21 00:11 : : → brucemail:也跟男性军人一样多...反正就是工作条件不平等,薪水却要 08/21 00:13 : : → brucemail:平等... 08/21 00:13 : : → brucemail:福利主义的女性主义好像就是鼓吹爽女生,苦男生的一种有 08/21 00:16 : : → brucemail:一种有实践力的学说诉求吧...不知道这样说有没有问题.. 08/21 00:18 : 这其实并不是福利主义女性主义。 : 嗯...以台湾来说， : 福利主义女性主义可能要争取的就是国家管制育婴中心、 : 托育中心或是同工同酬之类的制度性改革。 : 更基进的福利主义女性主义可能还会要求要家务劳动公共化。 : （因此，也有人说福利主义女性主义是社会主义女性主义...个人是不予置评） : b大上述对福利主义女性主义的认识的确是公主病。 : 但就我所知，福利主义并不是要求要让女性「占便宜」， : 也不是要让不合理的体制继续（比方说过多的夜班、过多的轮班等等）， : 而是去反省社会体制的不合理。 : 以你举的例子来说，福利主义女性主义的说法应该是： : 「在升迁管道与男性相同、薪水配给与男性相同的情况下， : 女性就可以有能力跟男性一样在工作上尽心尽力。」 ~~基本上我个人认为警察与军队的升迁体制上目前升迁管道平等顺畅,并无性别上的差异 如女性警察局长,国防部发言人是女少将,资讯战负责人为女性中将, 海军陆战队也有女队员,各基层单位士官长也是一堆(请收看周五华视莒光园地) ....可谓升迁管道通畅,在公务员体制内陞迁全凭个人本事 可是我所要强调的问题就是出在这里~~~当升迁管道已经平等,薪水已经平等时, 女性警员或女性军士官兵却仍以负担家计为由不值夜班,不做外勤,不留守营区 把军队或警察系统的运作模式简化成如同一般公家单位的早8晚5上下班工作时, 这些对於同样也有家庭与妻小要照顾的男性警察与男性军士官兵是公平的吗? 那公平的基准在哪里呢? 我个人是认为公平是在於,视工作性质的需要,不分男女,付出相同的劳力 : 至於「不值夜班、不出外勤」则可能是针对女性「因需负担家务」而设计的配套措施。 : 当然，这样的假设有一个问题是：「家务劳动（育儿责任）也可能是男性在执行的」。 没错,我十分同意这句话,我也会带小孩 (不是我的,我还是单身 XD ) : 但如果根据英国2004年出炉的报告， : 「女性结婚後在处理家务劳动上的时间比结婚前要多上一倍」这个事实来说， : 福利主义女性主义的实践行为就是： : 「ok，既然现状是这样，那我们就平衡工作的分量。」 : 换言之，福利主义女性主义是假设「家务劳动也是一种贡献」。 : 当然，最好的方式是私领域的性别劳动分工边界被击破， : 不分男女都会负担家务和育儿责任， : 或是将这些责任变成公领域需要去探讨的问题， : 而不再是把再生产的活动责任归诸於个人。 : 所以，如果是福利女性主义可能会这样回应你： : 女警不值夜班、不做外勤--->可以，只要我家有人帮我打扫，我孩子有人帮我带。 可以请保母,送托儿所,请阿公阿婆带....打扫可以请菲佣啊... 我不相信家里一天没人打扫就会乱的跟狗窝一样无法住人 其实很多女生根本也没有做家事啊(天天)~~~不是吗? : 女警不处理重大刑案--->可以，只要给我完整的处理流程和训练。 有啊!在警校受训时一定会教,下单位时不会的就要问啊.... : 女警不会做的事情ㄋㄞ学长--->这是个人行为，是公主病不是女性主义。 没错这绝对是公主病...但很多女生心态确实是这个样子,只是他们自己没有察觉 : 不分年假同样轮值--->可以，只要你确保我不因性别而能够受到同样的考核， : 有相同的升迁机会和管道，我就会做。 我前面讲了从警员到警官,从士兵到将军,女性确实陞迁管道畅通无阻,那还有什麽理由 不接受军队与警察工作性质上的特性呢?反而坚持要享有与男性同僚不同的工作条件呢 ?怎麽可以不用留守驻紮在军营呢?怎麽可以不用值夜班呢?国家安全与社会治安的维护 可以有空窗期吗? 如果是,那我建议男性应该完全退出这两各职场,全部让给女生去做... 女生做这两各行业真的是又爽又多金啊!(抱歉用这个低俗的字眼) 我个人是觉得女性有家庭,男性也有家庭...所以平等的真意还有讨论的空间啊! : 所以，根本就没有什麽「爽到女生苦到男生」这种事情。 以上是我觉得当男生比较苦的原因.... : 因为一般人只看到女生「爽」，而没有看到女生「苦」的一面。 : 所以这制度的改变会让人觉得「啊，好像都是对女生有利女生好爽男生好苦」， : 但事实上，这种制度只是在平衡女性在社会上因性别刻板印象所造成的枷锁而已。 : 以上。 --

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