※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之铭言： : 标题: Re: [转录][新闻] 买不到情趣用品 男人抗议︰性别歧视 : 时间: Thu Aug 14 19:55:21 2008 : : ※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言： : : 我相信女性主义是一个经得起社会科学检证的理论类型。 : : 但是，你的论述能不能经得起这样的检证，我就非常怀疑了。 : : 我也相信女性应该要跟男性拥有一样的社会地位跟一个公平的竞争环境. : : 同时女性主义，也必然是一个完整或至少相当完整的学说. : : 但是版上多少人是在借女性主义之名行公主病之实. 就不是我所能议论的了. : 借用某个社会科学学者的说法，您这说词是「无意识状态下的有意识」。 你的「多少人」这是一个很有趣的不精准量词， 而藉由这个不精准量词，是否只要我说：「我不是这种女性主义者。」 彼此之间就不再有对话的空间了呢？ 而如果，所有的人都说「我不是」的时候， 你希望引起谁的改变？ 又，你所指涉的对象真的存在吗？ : : 男人尊重女人，是像某党某位大老那样： : : 「我也是很尊重我太太的！像在家里，我们家的碗筷都是我洗的...」 : : 还是像下面trini的回文一样， : : 跳出来分担家庭中对孩子的责任义务， : : 并且鼓吹新的观念：爸爸也可以用行动爱孩子。 : : 这两者是不一样的。 : : 不一样在哪里？同样是负担义务， : : 一边是认为自己在做女人们本来就应该要做的事情，他的负担是对女人的恩赐； : : 另外一边则认为自己应该要扛起本来就属於自己的责任，他的负担是对自己的义务。 : : 差在哪里？ : : 差在女性主义不需要像前者的「恩赐」， : : 「女士优先」如果是基於前者的观念， : : 那的确不是女性主义（至少不是我知道的）所希望的世界。 : : 女性主义要的，从来就不只是一段一段人际关系上的改变， : : 也不是要既得利益者纡尊降贵的来「女士优先」。 : : 女士优先，本身就是一种歧视.为何女士『需要』被优先. : : 两个男人挤到门口时，会怎麽分先後.. : : 两个女人撞倒门口时会怎麽分先後.. : : 然而女士优先可已有很多种解释.你说『男人给女人恩惠』 : : 我说『女人自认为需要被照顾』 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这就是我认为你有失公允的地方。 「女士优先」这句话，可以被生理男性所讲、可以被生理女性所言， 但为何你会认为这句话一定是「女人自认为需要被照顾」？ 请记住，发明这句话的英国「绅士」们，本身可不是生理女性唷！ 剔除话语的历史脉络，强调话语与现存状态的不吻合以及荒谬的现象， 藉此产生一个奇怪的妄想，认为这是一些女性用来强调自身权益的推诿之词。 这里面许多板友在你这篇的推文里面，也讪笑过女士优先的思维，不是吗？ 如果你带着敌意来了解一个你不知道的世界， 又怎麽能怪这世界用敌意去回应你呢？ : : 某说『这是身为女人的权益』 : : 很简单的说啦.残障排队有优先的权力，孕妇也有，但是你认为女人该有吗？ : : : : : 至於，您谈到瞧不起... : : 我不知道走出ptt的世界後， : : 那些成天骂人家puma的乡民敢不敢承认自己在许多留言板上乱骂人家puma？ : : 但我确信，至少我自己，我是很敢承认自己在女性主义版上的文章。 : : 如果你的世界只有ptt和新闻播报台，那.... : : 好吧，祝你能有一个很幸福的人生。 : : 很抱歉，我女友就是一个十足十的女权主义者， : : 是那种真正的女权主义者而非公主病患者. : : 套她常说的话『男人可以做到的，只要不违背先天生理的设定，他都能做到』 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话，我国中时就说过了，至今还没有人会来反驳我。 : : 事实上是我两交往了近四年，他在各方面表现都真得很优秀. 请容许我做一个稍微不客气的疑问：「那你呢？」 亲密关系里面能有一个优秀的伴侣的确是个人的幸福， 但如果你只是仰杖对方的优秀，自己却不思进取， 即使对方有能力协助你、照顾你一辈子， 我也很难认同这会是两个人的幸福。 套句我国中国文老师给我们班的话： 「自尊是留给有努力过的人，而不是留给米虫用的。」 : : 跟版上一堆只要男人让步，而不思进取的人，可真的是天差地远. 你是否因为只看见女性争取自己的权利，便轻率的认定女性从未付出过义务呢？ 那麽你是否有用心去理解过些女性争取的东西，其意义何在？ 你认为那些是女性要求男性做出的让步呢？你认为哪些让步是不合理的呢？ 又或者，你认为「男女平权」的倡导者，应该也要顾及「男性的利益」？ 我想，你从根本上就搞错「男女平权」的现状了。 下面你的回应，表示你也明白女性争取自身权益并不是一年两年之间的事情。 如果女性主义与同志运动同时发生，也许现在，两者之间所面临的问题并无不同？ 但如果你认为同性恋被从精神疾病手册中除名，就代表歧视的现象不存在， 那我相信你是太乐观也太天真了一些。 最後，「女性很可怜」这句话是你的断言，不是我的。 我从来都不认为女性很可怜，也不觉得女性是一个劣势群体。 但是女性的确遇到很多不公平， 从性上、从社会位置上甚至是经济获利上都是不公平的。 这不代表「女性很可怜」，这代表的是「社会有不平等的现象」。 举出历史的意义不是在证明过去等於现在， 而是在告诉你，现在是如何从过去的辛苦中累积成今日的基础。 甚至，你的女友可以大胆宣称「男人能做到的我也可以做得到」这句话， 也是因为过去有许多人不厌其烦的证明了性别歧视、争取性别平等所产生的结果。 （不要怀疑，早生八十年，你女友讲这句话你会把她抓去关而不是赞赏她） 到目前为止，自由主义女性主义替女性争取到比1900年更大的空间， 也就是「女人证明自己」的机会，可成果也仅仅如此： 这依然没有达到我希望的，「女人为人」的理想。 这世界上还是有许多人（甚至包括k大你）， 还是认为「女人就是女人，男人就是男人」。 但是在这样的无意识结构之下，「人」所代表的往往不是女人而是男人。 上从哲学法政，下至市场家庭，谈到「人」的想像如果完全就只是以男性气质为基础， 我认为这样的社会还不能算是完全的性别平等。 因此当你问我「你们在争取啥？」时，请问你又是在反对什麽呢？ : : : 附注： : : 另外，我想klm您可能得了最近颇为热门的「历史失忆症」。 : : 女性拥有性慾望这件事情在佛洛依德老头子的笔下， : : 被视为是「歇斯底里症」的主要发作原因。 : : 那老头子同时以他的个案蒐集，宣称「歇斯底里症好发於女性身上」。 : : 这是十九世纪的事情。 : : 女性拥有投票权，是二十世纪初才渐渐普及的想法。 : : 女性拥有身体自主权， : : 是这三十年来许多妇女运动大力推广後才被视为一种「普世价值」， : : 今天的台湾也才有了性骚扰防治法的出现。 : : 我不需要掉书袋。这点常识还没资格被放进书袋里面。 : : 但如果你罹患更多历史失忆症，欢迎来版询问。 : : 简单的回覆一下好了..佛洛依德（Sigmund Freud，1856～1939） : : 1993 年世界卫生组织将同性恋从精神病上除名 : : 美国一直到将近1980年才由美国心里协会把同性恋除出精神疾病之外. : : 中国到2001 年才将同性恋不视为精神病. : : 然後你用一个19世纪的论点来说，女性很可怜？ : : 我们用最早的数据好了.1980同性恋才开始不被视为疾病的一种. : : 女权的发展呢？1900就开始争取投票权.1902年澳洲白人女性就可以投票. : : 整整早了将近80年的发展过程. : : 现在却在整个市场上，被视为另一种的疾病（公主病之类的？） : : 不觉得很可笑吗？ 你们在争取啥？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 60.180.153.180 : 嘘 Kasheran:另一种公主病 有趣 请再多说一些 08/14 20:06 : → Kasheran:那麽支持女性主义论述的男性算什麽？ 公公主病？ 08/14 20:07 : → Kasheran:又请问你举精神疾病分类 那公主病被收到哪个医学辞典？ 08/14 20:09 : → Kasheran:一堆莫须有莫名其妙仇女的名词 klm的最爱 08/14 20:10 : → Kasheran:还有你女友如何了不起 也不关你等天幻想这版上女人如何 08/14 20:12 : → Agency:你看的是什麽板啊 klm 的异想世界 08/14 20:49 : → Agency:版上一堆只要男人让步，而不思进取的人 08/14 20:52 : → Agency:谁阿 有那个GUTS 你就指名道姓 不要在那边打马虎眼 08/14 20:52 : → trini:推 klm的异想世界 (说真的我笑出来) 可以看板看成这样 08/14 20:55 : → trini:就跟我看待西斯板，一样的充满偏见，所以我不去~ (我承认罗) 08/14 20:55 : 嘘 Kasheran:另外 就算除去同性恋的疾病污名 社会规范仍有许多不利 08/14 20:57 : → Kasheran:他们之处 所以他们才要上街 而女性现在就算不上街 也得 08/14 20:58 : → Kasheran:随时应付更隐晦的歧视或压迫 例如klm的异想世界 08/14 20:59 : → Agency:klm 可以请你的女友上来谈谈对这个板的看法吗 08/14 21:01 : 嘘 Kasheran:我想看klm与GF的合照 有图有真相 08/14 21:04 : → chouyihen:请问什麽叫公主病？请实际举出版上谁用女性主义行公主病 08/14 21:10 : → chouyihen:之实。我最讨厌路人甲对女性主义莫名其妙的抹黑 08/14 21:10 : → chouyihen:举不出就不要一直用"版上一堆"、"版上有多少"这种词 08/14 21:12 -- 女人是一面神奇的镜子，男人在她们身上可以看见大两倍的自己。 ────维吉妮亚‧吴尔夫 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.102.1 ※ 编辑: cotafemale 来自: 122.124.102.1 (08/14 22:45)