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这篇算是我终於可以静下心来回应 iamsiusa 论点中比较核心,而非周边的 问题。 反覆思量怎麽样用一句话来归纳 iamsiusa 论述的核心,恐怕他要讨论的议 题是「姓氏意义的赋予,是因为来自社会的需要、或是父权的计谋」。而他根据 古代也有母系氏族判断,姓氏的意义来自社会的需要,被父权或母权独占则是历 史的偶然。 这个说法第一个大问题就是混淆了一件事:也许姓氏「当初」出现的目的是 来自其他的需要,但是姓氏「日後」的意义却未必如此。姓只是个符号,而这个 符号的所指为何是不定的。换句话说父权可能有计谋式的换掉了姓氏的意义,而 不只是窃取其方便的系统而已;当然,假使要做这样的推测,还要面临的另一个 问题就是,如果这是个母系社会,姓氏会不会也变成类似的样貌,只是独占权由 父亲变成母亲,而整个社会也从男对女的压迫变成女对男的压迫。 实际上,姓氏的出现或许是为了血缘的辨认,如果是这样,男女谁独占的确 稍有可能变为二分之一的偶然;不过有趣的是,若从女姓男氏的历史来看,氏未 必代表血缘──或者说不代表生物上的血缘,而是社会上的继承权。查考古籍可 以发现有很长一段时间,史书及公文书上对人名的记载是不书「氏」的,而这个 阶段的氏也有大量的流动:当某一代被分封到某块土地或是某个官爵後,就以封 地或官爵为氏。也就是说,决定氏的除了血缘之外,氏族中的权力、财产的转移 也是一项有力的因素。相较之下,从母系的姓则是稳定的,如周朝王室姓「姬」 而齐国皆姓「姜」,从母系的姓反而稳定地说明着血缘。 相对於男性,女性对自己子嗣身上的基因是可以完全掌握的,毕竟绝对是从 自己肚子里蹦出来的,赖不掉;而相对地,男性在这方面难以掌握,所以需要透 过另一项标识来辨别与维护父权的继承体制。只要氏被改掉就意味着这本系与旁 系已经分家而不相互隶属了,而不被分封出去、得以继承氏的往往就是父亲最信 任、最确认血缘关系的。简而言之母系/父系在依据血缘关系进行财产分配的时 候,姓氏所具有的意义应该有大大的不同,母姓与父姓之间的发展也绝非像照镜 子一样会走上同一条道路,只是姓别的权力关系颠倒。事实上,现阶段曾发现的 母系社会族群其权力的分配方式也与父权下的分配方式大不相同。 更重要的一点是,母姓父氏的制度实际上是可以统一姓氏、确认血缘,兼顾 两系、并且未必比较麻烦的;也就是说要顾及姓氏统一与简洁的需要,未必要采 取父姓制,或是类父姓的母姓制。现阶段完全抛弃另一方的做法,有很大的可能 是有性别政治上的成因,并非只是因为刚好父权当道,才不得不变为如此。 而无需考古就可以知道的事情是,姓氏被父权夺胎换骨早已多年,而其功能 也一直都是财产、权力的部分大於血缘的部分。毕竟血缘关系得来的姓可能因为 多种原因:如收养、过继、入赘等等方式改变,表面上意义虽然说的是「传宗接 代」,实际上像收养、过继根本与上一代的基因传承无关,而入赘则是在同样基 因传承的状况下却有了不同的姓氏,真正传承的不过是家业而已。而这种「只有 与父亲同姓,才能继承家业」的制度,无疑回头巩固了父亲的权力。那麽就算姓 氏的起源不是来自父权,至少这个符号後来的应用是纯父权的,是由父权赋予意 义并回头守护父权的。 所以,我目前看不出父权在决定姓氏的权力上有那麽背动,种种的迹象显示 出来的是:姓变成父系的特权并非偶然,而是父权建立自身权力时,所使用的手 段之一。 -- 影像、声音、文字间的操弄 部落格 http://rekegiga.blogspot.com --



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◆ From: 61.64.65.129
1F:推 iamsiusa:写的不错,不过你还没有解读完全我在讨论的议题。 05/20 14:34
2F:→ iamsiusa:我讨论的议题是「从姓的平等不该跟姓氏统一是父权的创作 05/20 14:37
3F:→ iamsiusa:我有论述氏族在继承上的价值,而你忽略了一点,古代只有 05/20 14:38
4F:→ A1Yoshi:除了反省别人也反省一下自己的表达吧....到底是你没讲清楚 05/20 14:38
5F:→ A1Yoshi:还是别人没读懂?又你怎麽判断的? 05/20 14:38
6F:→ iamsiusa:百官有氏,百姓只有姓无氏,而从母姓的人也在周朝那时就 05/20 14:38
7F:→ iamsiusa:父姓为传承,所以并不是全由氏族的影响,而是早已先有 05/20 14:39
8F:→ iamsiusa:另一个误点是,我从没有认为父权没有影响到姓名,而是姓 05/20 14:40
9F:→ iamsiusa:名的统一是姓名本身的历史进程,所以不会因为来自社会的 05/20 14:41
10F:→ iamsiusa:需要,就变成不是父权或母权的独断,但是即使如此,姓氏 05/20 14:41
11F:→ iamsiusa:仍是人类文化历史上的一种社会制度,并不该根母权或父权 05/20 14:41
12F:→ iamsiusa:挂勾,而变成从母姓的权利原由,那麽无非就是等於,凡是 05/20 14:43
13F:→ iamsiusa:父权所享有的特权或影响,女性都将要平等享有,这样的意 05/20 14:43
14F:→ iamsiusa:见是一种独断,不是对的,而是姓氏回归到他的原始意义, 05/20 14:44
15F:→ iamsiusa:除,只回到家庭与父母的联系价值,这样来看,就可以得到 05/20 14:45
16F:→ iamsiusa:父母双方为孩子从姓的命名的正当权益,而从这份正当性出 05/20 14:45
17F:→ iamsiusa:发,就会面临男女性双方谁选择皆下来哪一部份的意义来做 05/20 14:46
18F:→ iamsiusa:从姓的权利的决定,或许争执不下可以丢铜板,但是如果出 05/20 14:46
19F:→ iamsiusa:现一方使用,因为从父姓才能继承,那麽先前就已经得出结 05/20 14:46
20F:→ iamsiusa:论,这以不成理由,如果男性在以,这是血脉需要,这也不 05/20 14:46
21F:→ iamsiusa:成理由,如果用宗亲,也将可以辨别是传统思想。而不适用 05/20 14:47
22F:→ iamsiusa:,用这样的方式,才能够瓦解任何父权的理由,再通过对姓 05/20 14:47
23F:→ iamsiusa:名历史影响的省思过程与认识,就能够直接反击父权独霸的 05/20 14:48
24F:→ iamsiusa:想法,反观仅把从姓问题归罪为父权的计谋或是影响,那麽 05/20 14:49
25F:→ iamsiusa:对於历史见解是一个问题,对於其正当性也只是转为在父权 05/20 14:50
26F:→ iamsiusa:影响下的的女权反动,让父权份子归类为一种现象,然後一 05/20 14:50
27F:→ iamsiusa:样让那些莫不关心的人将女性主义当成攻击男性的一种主义 05/20 14:50
28F:→ iamsiusa:并且也无法加以扩大到任何母系社会或是非父非母系社会的 05/20 14:51
29F:→ iamsiusa:问题,建立完全平等权的意义,将超越性别障碍,而将论述 05/20 14:51
30F:→ iamsiusa:导向为追求平等的理论依据,就算是一个不懂女性主义的人 05/20 14:52
31F:→ iamsiusa:也能依据如此去攻击父权主义。 05/20 14:52
32F:→ iamsiusa:女性主义如果只认为只有自己在针对父权,而忽略了其他对 05/20 14:53
33F:→ iamsiusa:父权独裁的主张认识到其错误的主义,就会落入极端 05/20 14:53
34F:→ iamsiusa:反父权就一定代表是女性主义?父权本来就是属於一种极端 05/20 14:54
35F:→ iamsiusa:任何反对极端主义的主张都是反对父权的,科学只是一种归 05/20 14:54
36F:→ iamsiusa:纳法,即使出现基因影响说法也不奇怪,然所谓的思想应属 05/20 14:54
37F:→ iamsiusa:後天的,因此若有所谓真理,应是超越性别的,这种态度 05/20 14:55
38F:→ iamsiusa:有助於瓦解任何一个错误论述的存在,而父权本身就是一个 05/20 14:55
39F:→ iamsiusa:这样的问题,不代表只有女性主义反对,只是在於其他主张 05/20 14:56
40F:→ iamsiusa:如何发现父权的不正当性,我表达的是这一点,姓是从纯粹 05/20 14:56
41F:→ iamsiusa:意义去描述二性对孩子共有的从姓权利,而从这一部份认识 05/20 14:57
42F:→ iamsiusa:任何一个非女性主义份子都会因此接受而瓦解父权独裁的历 05/20 14:57
43F:→ iamsiusa:史业力。 05/20 14:57
44F:→ iamsiusa:回A1Yo 我的判别很简单,他的定义有没有在我论述里面表达 05/20 14:58
45F:→ iamsiusa:若有表达,那麽应从我结论或脉络当中发现与他相勃的部分 05/20 14:58
46F:→ iamsiusa:若发现没有而有重叠的部分,并且结论也并非是如此,那麽 05/20 14:59
47F:→ iamsiusa:就是误解,我本身就没有下此结论而出现这样认为我的结论 05/20 14:59
48F:→ iamsiusa:不就是误解吗? 05/20 14:59
49F:→ A1Yoshi:这年头真的很多人以为语言是自己养的宠物。 05/20 15:51
50F:推 iamsiusa:有写信给你,希望回信。 05/20 16:35
51F:→ reke:说真的 你写了两百遍了我还是觉得你误解了历史 而且虽然你无 05/20 16:43
52F:→ reke:此意 但是你却为父权辩护了 我这篇中间就是在说你提出姓氏的 05/20 16:44
53F:→ reke:意义是家庭需要而非父权影响这件事是有问题的 从历史来看有问 05/20 16:44
54F:→ reke:题 从现状来看那问题更大 05/20 16:44
55F:→ reke:而我在谈的就是 姓氏统一是父权的作用 而不是社会需要 05/20 16:46
56F:→ reke:你说"姓名统一不该跟母权或父权挂勾" 而我就在说"该挂勾" 05/20 16:48
57F:→ reke:我不可能站在你有问题的基础上去谈一个有问题的议题 05/20 16:49
58F:→ reke:所以我谈的你会以为不是你的论题 或许没错 我在谈你的前提 05/20 16:49
59F:→ reke:还有我觉得 iamsiusa 你有种追求大一统理论的倾向耶 一直在强 05/20 16:52
60F:→ reke:调你发现了一招可以见神杀神 实际上你先别说你的敌人了 光同 05/20 16:54
61F:→ reke:盟都不见得能全部赞同你那种独尊一格的论述方向 05/20 16:54
62F:→ reke:看你每次都一直揭诸平等这个名词 但我对你的平等的定义疑虑却 05/20 16:56
63F:→ reke:越来越高 有点碰到古早自由主义女性主义者的感觉 =.= 05/20 16:56
64F:→ Thompson:"姓氏统一是父权的作用" 要如何证明? 06/01 00:30
65F:→ Thompson:父权"可能"有计谋式的换掉了姓氏的意义 Orz 06/01 00:31
66F:→ Thompson:妇权"也可能"有计谋式的换掉了姓氏的意义 06/01 00:32







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