作者iamsiusa (王奕凯)
看板Feminism
标题[建议] 姓名不应该成为女性或男性问题的争论焦点
时间Fri May 16 09:16:36 2008
是否从母姓这种问题 我认为有几点是需要厘清的
除了反对者本身的错误认知与偏颇外
支持方的认为有所主导的改善作用我认为反而是一种对於姓氏意义错误认定
把从父姓当成一种父权问题 而已改善此问题变成由父母约定
而从社会上认为自己从母姓会有没面子之类的问题来表是社会仍有受到父权影响
来连结姓氏应该该改正由父母决定或小孩成年後自行决定
这是一种错误行为 妇女团体与其他知识份子应该要搞清楚一个问题
姓氏的目的与传统意义 是代表家庭的问题与身分问题
而不是父权或是母权变体的意义
更不该以此为依据而改为能随意由个人决定
应该说 从过去认为这是一种男性传宗子饲的方式之一就是一种错误认知
姓名她所影响到的层面是在於对於亲戚家庭的认识与辩别
才有所谓的宗亲会
而以父姓只能算是一个巧合 而统一的意义是应该存在的
若随意更便 则有不统一的结果 也将导致对於家庭亲戚的认识有困难
这样要影响对於父权社会的影响也只是自己认为而已
因为父权压迫女权问题是在於对於女性能力的错误认识与定义
而间接影响到社会权力的赋予
但是姓名问题则应是文化意义 与家庭传统的身分价值
她必须要有一个统一的姓氏才能够建立其中亲戚血缘的文化性质
所以要反对单一从姓应该是从此类传统文化价值已可由其他方式取代
(例如血亲过几个世代就不会有同姓相结合产生畸形儿的问题)
(以及家庭亲戚的辨识可由建立电子族谱来建档於个人身分晶片上)
如此来改变姓名统一建立的传统价值才对
而不应该是以父权问题的影响来建立对从姓权力的问题
这样会误导视听 因为姓名意义跟父权社会意义不一样
即使古代从母姓 是一个母权社会
也是一种父权社会的变体
所以这种问题应该与是否为父权影响脱钩 而是要从人为何要有姓名与名字的问题
来做认识与教育
这是我对於妇女团体在真对从姓问题上的一个批评
希望能够改进
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◆ From: 118.168.239.99
1F：推 bj26bj:姓氏既然代表家族和身份,那麽凭什麽我母亲的姓就要断绝了 05/16 09:19
2F：→ bj26bj:现在仍然普遍有外人(嫁出去的女儿不同姓了)不能回来扫墓的 05/16 09:20
3F：→ bj26bj:观念,不是吗 05/16 09:21
4F：→ iamsiusa:这才是问题 跟男女性别无关 而是姓名意义的辨别 05/16 09:21
5F：→ iamsiusa:这种观念是观念问题 依然与姓名本身的价值脱钩 05/16 09:21
6F：→ iamsiusa:我支持修正一切歧视与偏见跟不平等 但同样 姓名也有此权 05/16 09:22
7F：→ iamsiusa:人们从男女权力社会的问题上进行解决 却扯上传统文化就是 05/16 09:23
8F：→ iamsiusa:属於一种缪误 你的第一个回应很好 母姓有权力不被断绝 05/16 09:24
9F：→ iamsiusa:但是为何是从第二个问题去质疑被断绝的权利? 05/16 09:25
10F：→ iamsiusa:这就是我要表达的 母性的从姓权力跟是因为社会观念问题 05/16 09:25
11F：→ iamsiusa:不应扯上关系 即使有影响 但也无关於姓名本身的文化价值 05/16 09:25
12F：→ iamsiusa:错误观念应该导正 但不能用错误的观念去导正其他错误 05/16 09:26
13F：→ iamsiusa:嫁出去女儿不能回来扫墓 是观念错误 而改姓了 观念没改 05/16 09:26
14F：→ iamsiusa:一样没有解决问题 理由是 姓名的命名所代表的背後文化 05/16 09:27
15F：→ iamsiusa:就是要把家庭做切割 这家庭是属於你爸跟你妈的 不是爸妈 05/16 09:27
16F：→ iamsiusa:的上一代 为了刻意切割 才导生这种观念 加上父权影响 05/16 09:28
17F：→ iamsiusa:则又把父亲当作传承主体 那应该是此一观念问题 仍跟姓名 05/16 09:28
18F：→ iamsiusa:无关 应该说明整个来源跟错误地方 而不是藉此要求从姓权 05/16 09:29
19F：推 reke:现在母系那里的姓就很不统一 也没有人质疑亲戚认识的困难 05/16 10:54
20F：→ reke:没有人抗议不姓母姓会不小心跟表字辈的同辈交往到 而却担心姓 05/16 10:55
21F：→ reke:氏不从父姓之後就会有这个问题 这不是很奇怪 很明显有问题吗 05/16 10:56
22F：→ reke:姓氏的血缘辨认能力是很残破的 文化上的意义才比较大 而这里 05/16 10:57
23F：→ reke:为什麽一定是男性为主的家族 自然就值得讨论了 05/16 10:58
24F：→ reke:而你说的另一点没错─只改姓氏还是无法立刻改变父系的"统" 05/16 10:59
25F：→ reke:不过这个动作还是可以刺激思考的 比方说要约定父/母姓的时候 05/16 11:00
26F：→ reke:母亲得知有争取小孩从姓的权力时 可能会有另一番思考 05/16 11:01
27F：→ reke:最後"从人为何要有姓名与名字的问题来做认识与教育" 争辩从姓 05/16 11:03
28F：→ reke:就是一种教育的过程啊 XD 这东西又不是仙丹妙药辩赢了世界更 05/16 11:04
29F：→ reke:美好 实际的政治行动只是手段不是目的 05/16 11:05
30F：推 ShieChang:其实我一直很怀疑现在姓氏存在的意义 05/16 12:02
31F：→ iamsiusa:没有意义 这就是我要表达的，人如果可以因为这样刺激而 05/16 12:26
32F：→ iamsiusa:增加对於平等的真正认识 也就不会在今天争取姓氏问题时 05/16 12:27
33F：→ iamsiusa:认为自己平等而去破坏其他应该有同等权力的文化价值了 05/16 12:27
34F：→ iamsiusa:争取平等权利的论述却是对於姓氏传统价值的意义没有保护 05/16 12:28
35F：→ iamsiusa:这样的争权手段跟认为不平等有何两样呢？所以才不能支持 05/16 12:28
36F：→ iamsiusa:人需要靠的是教育而不是单方面的刺激 没有教育光刺激也无 05/16 12:29
37F：→ iamsiusa:法引导男女双方思考平等的真正意义 反而可能加深误会 05/16 12:29
38F：→ iamsiusa:而有正确论述的教育平等知识 则就已经解决此问题 也无须 05/16 12:29
39F：→ iamsiusa:担心要不要用这种方式来增加对於平等意义的思考 这就是 05/16 12:30
40F：→ iamsiusa:我要提醒该论述支持者的盲点 不要以为抓住了一个有力的 05/16 12:30
41F：→ iamsiusa:的论点 实际上反而会在论述文化价值的平等问题时候碰壁 05/16 12:31
42F：推 reke:其实我看了半天还是不懂此一论点如何"破坏其他应该有同等权力 05/16 13:10
43F：→ reke:的文化价值" 哪一项应有平等权力的文化价值被此一论述破坏了? 05/16 13:11
44F：→ reke:如果是宗亲 那麽这个价值本身就是立基於不平等的层面 05/16 13:12
45F：推 reke:还有"教育"应该不是价值直接灌给你 刺激引发的争辩也是教育方 05/16 13:14
46F：→ reke:式的一种 不争辩就谈"正确论述的教育平等知识"实在大有问题 05/16 13:16
47F：→ reke:何谓正确的平等知识? 目前你我之前对"正确"的认知就有了歧见 05/16 13:16
48F：→ reke:那麽该教你的或教我的?还是掺在一起做撒尿牛丸? 05/16 13:18
49F：推 walley:我还是不能理解为什麽女人辛苦把孩子生下来,然後孩子要跟别 05/19 22:18
50F：→ walley:人姓，而且子女只从父姓其实是很多两性不平等的源头，举例 05/19 22:21
51F：推 walley:来说很多家长都会重男轻女因为儿子可以传血脉，女生就不能 05/19 22:26
52F：→ walley:传血脉了吗?女生身上流的血就不是从父母那里来的吗? 05/19 22:27
53F：推 ranmaru:难以理解您的论点，为什麽姓氏从父姓是一种偶然呢？您念过 05/20 12:15
54F：→ ranmaru:唐律吗？（现在还是我们亲属法最大的蓝本）并不是一个女性 05/20 12:16
55F：→ ranmaru:和一个男性生下来一个孩子，那孩子就”偶然”地从了父姓， 05/20 12:16
56F：→ ranmaru:而是许多女人（包含妻，妾，二姨娘，婢）生下的孩子，一概 05/20 12:17
57F：→ ranmaru:地全部都会从父系那里的姓。您是想说这是一种偶然，才导致 05/20 12:18
58F：→ ranmaru:一位男性与诸多不同的女性产下的孩子，全部归诸於父姓吗？ 05/20 12:18
59F：→ ranmaru:怎麽会有这麽奇妙的偶然呢？另外，您对姓与血的绝对连结也 05/20 12:18
60F：→ ranmaru:看的太轻了，上述在唐律中，记载了诸多现代看来荒谬的决定 05/20 12:19
61F：→ ranmaru:父母的办法。例如妾生的孩子并不算在妾的孩子里，他会被算 05/20 12:19
62F：→ ranmaru:入原配与其丈夫生的孩子中，然後当然还是从父姓。 05/20 12:20
63F：→ ranmaru:其他诸如此类的例子还有很多，决定姓的重点绝不在於血缘， 05/20 12:21
64F：→ ranmaru:而是在於方便认出继承人，好让一个继承预备团被显现。 05/20 12:22
65F：→ ranmaru:和血缘有时有关，有时无关。我想您不如说血缘和姓氏的关联 05/20 12:22
66F：→ ranmaru:是一种偶然，可能还比较符合史实。 05/20 12:22