我想，S大的说法就是我之所以不会在数字版回应的主要原因。 要我不去计较人家懂不懂女性主义，就要先听对方对女性主义的牢骚， 我没有那麽宽宏大量，请恕我无法做到如圣人般的境界。 （我想我最无法容忍对方对我的疑惑是： 「你长得满可爱的啊，为什麽要念女性主义？」 靠，我念什麽东西跟我长怎样有啥关系啊！= =+ 你会因为一个男人长得像金城武就认定他是念什麽学科吗？） 基於这个前提，我不会在数字板上废话， 但当人家把文章转到女性主义版时，我想他应该要具备对女性主义知识的认识。 否则在没有认识、只是以偏见和刻板印象做讨论前提的基础下， 我不知道我们要「讨论」什麽东西。 当然啦，也有人说我这种要求太过分也太精英，根本就是对讨论的一种妄想。 这我也不能否认啦～毕竟这只是我个人的要求跟期待而已。 只不过，虽然我始终认为自己对女性主义的认识还上不了台面， 但遇到和我的理解相左的解释时，我还是忍不住会想要问得更清楚： 「你说的是什麽意思呢？你看到的是什麽样的女性主义呢？」 另外，回应道「男人也很命苦」这个说法。 男人很命苦，我同意；男人也承受很大的社会压力，我同意。 然而，这种情况会不会变成「反正大家都在叫苦，那就随便啦！」 反正制度就这样：你苦我也苦，我跟你一样苦，你就别再叫苦了！ 但是，受苦不等於压迫。 婚姻板上面看见这样的问题，我觉得这不仅是男性或是女性的问题。 这个现象後面我想问的另外一个问题是： 「为什麽社会将对男人的要求视为是理所当然的， 　而却鲜少用同样的标准在要求女人？」 这里，我不是要讨论谁比较痛苦或是谁比较难过的问题， 也不是在说男人就是比较占有优势，所以他们就是一群会压迫女人的恶魔。 我的问题是「为什麽社会对不同性别的人有不同的标准和要求？」 而不是「为什麽男人要用自己的优势压迫女人。」 因为我针对的不是男人或女人，而是整个让男人跟女人分化的制度和社会结构。 ※ 引述《Mman (我)》之铭言： : ※ 引述《salome (salome)》之铭言： : : 我觉得要和这样的文章对话，第一就不能计较对方不知道女性主义的分歧， : : 和女性吸血鬼不等於女性主义者的细节。 : : 本来讨论的场地也不是女性主义版，这样要求根本就不能沟通。 : : 这是管理场地的人的问题，不可以怪给男同学唷。 : : 就不要挑就是啦。 : : 我也不会接受实力相差太多的单挑，这样没有练习的意义。 回应关於球场的事情。 我觉得，这里我想表达的不单是场地被抢或者是没办法借到场地这样的问题。 因为「不要挑」当然是个避免场地被抢的方法， 但「不要挑」也会形成另外一个後果是： 场地旁边围绕着很多等着想要打球的男性，女生在练习时，就不时有些人会窃窃私语： 「打那麽烂，难怪不敢挑。」、「真是的，这麽不会打还要跟我们抢场地。」 不然就是盯着女生一直看（天知道他们在看哪里？姑且相信是球技不是身材好了）， 转过头去和自己的朋友对女生们品头论足一番。 说真的，可能我脸皮比较薄， 当我听见旁边有人不断这样说时，我实在没有办法好好的继续打下去。 就算场地是我借的、就算跟我一起打球的都是我的朋友， 我还是不能理直气壮的在我借来的场地上跟我的女生朋友们一起打球。 我不知道这些在球场上的男生有没有想过， 他们自己的眼光、他们对我的评价，都可能会影响我对於这项运动参与的可能。 我有些男性的朋友就很直接跟我讲： 「你一个女生不会篮球没差啦！跳爵士舞或是练瑜珈一样是运动啊！」 可为什麽我没有机会去玩我想要玩的运动， 仅仅是因为我在这方面的表现不如较有机会练习的男生们？ : 文化成见社会的养成就是那样啦， : 关键可能是择偶条件，如果是校队女生，那可能有得一拼？ : 如果所有女生都好比代表队的女生又黑又壮肌肉比男生大， : 我们社会的审美标准是在那边吗？（这里的意思是说黑、壮女孩大概不合乎一般男生审美 : 的标准，如果要求女生比自己纤白，怎好意思要求女生：你打不过我就要让场地，最多 : 是男女混） : 相反的，男生毫无保留的标准是又高又壮肌肉大运动好， : 不同的社会养成，甚至忽视生物上的差异，光喊着男女平等（男生喊，不错时代有进步） : 这个例子真的太烂，有其他很多更好的例子。 M大提到的问题我也有疑惑耶～不知道哪边有相关的讨论或是其他可以参考的书目？ : : 我想他和其他很多大喊大叫讨厌公主病的人一样， : : 他们要说的并不是女人天生有什麽优势，而是某种文化里对於性别要求的优势。 : : 就像古代儒家文化只想到让男人念书，并不是男人天生在念书上有什麽优势， : : 而是那个文化建立了男性的优势。 : : 我倾向於认为女性主义不光只是要在政治上争求女人的权益， : : 也要解放被文化束缚的两性。 : : 以这个标题讨论的内容来说，就是两性所受的压迫不是零和游戏， : : 不是非得要承认有一边被压迫或者有一边比较有优势， : : 而是动态地从各种角度来讨论某些针对天生的性别後天追加的规则合不合理。 : : 到婚姻版或结婚版上去看，能看到很多女人质疑男朋友能不能当老公的讨论， : : 原作者发问的理由常常是因为对方没有足以让她买一个满意的婚礼的金额， : : 或者对方工作经验不足，未来升迁或加薪可能受阻。 : : 我看了四五年下来，过半数会这样提问的女人， : : 都觉得这样单方面的要求理所当然，他们的原生家庭也很支持这样的质问； : : 反过来说，男性问这样的问题是很罕见的。 : : 这种趋势/文化，姑且不论女人是不是有优势， : : 男人确实是生活在比较大的压力下啊。 : : 将心比心，想要在被压迫的现实与过去中寻求出路的女性主义者， : : 怎麽不能体谅一下也是被压迫的男人呢？ : : 我的理想是大家有一天可以不要这样踩来踩去，非得要证明哪一边比较有优势， : : 而是谁提出就各自立场不合理的地方，其他人能从那样的角度想一想， : : 说：啊，你确实也辛苦啦。 : 这个问题思考很久，确实是一个比较好的例子，但是男人的生物竞争 : 把这种面向的思考掩盖或淡化了，就算是女性主义者，他们也希望寻找「更好」的对象 : 因此男人现实所受的压迫跟男性彼此的竞争重叠了， : 也就是说男性的痛苦，怎麽也说不出口，除非？你处在一个女性主义者的环境...。 : 基本上大多数女性会认为这些都是男性应该做的，其他男生也都这样， : 男性只能默默...。 -- 身体不健康就算了，别让心也跟着病了！ --

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