为什麽前阵子轰跑一个，这会儿又来一个大鸡鸡主义者啊？这是有计画的车轮战 吗？看来我厌恶异男还是很有基础的：这种脑袋如糨糊或水泥的辣卅鬼真的很多。 ※ 引述《wildtender (默默等待你)》之铭言： : 恕删原文 : 感谢L版友给予这麽精辟的回应 : 然您的回应之中,所指向着不外一个铜板拍不响 : 氛围的互为建构 : 但是若探究女性主义话语背後的权力关系与动机 : 可以发现自许为女性主义者不外乎过去与曾与男性 : 有过不良好的互动,甚者有些可能还曾受到强暴或乱伦 : 等经验,基於此种报复的心态,而将自我治疗的方式寄托 : 於女性主义的论述之下,并反射到所有男性身上,好些女性主义者对男性近乎仇视 : 的态度令人感觉不可思议,也往往让男性怯步,不愿与之对话, : 认为是一种不理性的论述,最後也失去了了解彼此的契机 感谢Ｗ版友给予这麽偏颇的意见。然而，你的回应之中，所指向着不外一个铜板 拍不响氛围的互为建构（我照着打而已，我其实不是看很懂这句话在讲什麽鬼） 。但是，若探究男性沙文平等主义话语背後的权力关系与动机，可以发现自诩为 男性沙文平等主义者不外乎过去或曾与女性有过不良好的互动，甚至有些可能还 曾受到被视为驮兽或被扒皮（就是钱被女人拐光）等经验。基於此种报复的心态 ，而将自我治疗的方式寄托於男性沙文平等主义的论述之下，并反射到所有女性 身上。好些男性沙文平等主义者对女性近乎仇视的态度令人感觉不可思议，也往 往让一些对性别问题较为敏感的女性懒得与之对话，认为是一种不理性的论述， 最後也失去了了解彼此的契机。 （你自己看看你是不是这样一种男性沙文平等主义者） : 此外,我不知道这个版上有多少男性版友,若只是基於女性性别为主的女性主义, : 您所说的破除二元对立,至少在这个版上还是没有办法实现,失去了反省力量, : 一种学说存在的价值就很堪虑,不过是一再从话语的叠递当中,得到等差强度的 : 意志倾泄快感,而或将论述正当性位移於同性恋或是酷儿,某方面只是藉由他者 : 的话语自我表述来达到自我定义的作用,事实上还是跳脱不出自我弱化的框架 你觉得你从哪里可以看出来你有跳脱出大鸡鸡主义或男性沙文平等主义？我怎麽 看都觉得你跟前面那一个（ID我忘了）家伙一样：偏颇地取材，并且用这样偏颇 的材料支持一个一看就知道错的论点/ 主张。你说人家认真地提理论只是倾泄快 感？我同意有些人可能真的是（不过这是另一个话题，与做学术的style以及sty le背後的动机或理由等事情有关），可是你这样不加区分的一竿子打是怎样？更 不用说连我这个女性主义白痴都听说过女性主义者社群内部都有关於men-hater 这种论述方式适切与否的论战了。人家连内部都有在检讨耶。大鸡鸡主义呢？男 人沙文平等主义呢？我觉得你，跟前面那个一样，用着状似理性的语言说着其实 他妈的一点道理也没有的东西。为了什麽？我不知道，不过我猜极可能真的就是 因为自己或亲密的友人曾吃过坏女人的亏。就这样而已。women-hater。 我说啊，典型的过度延伸。用自己狭隘的经验，外加用一些语言包装一下，就以 为人家看不出来，可以伪装合格的批判性论述了。 讲来讲去都是某一类爱占便宜的（女）人、缺乏反省能力的（女）人。而且很重 要的是，这是女性主义害的：不管是直接教坏或者是女性主义实践不彰。而即使 是後者，这也是女性主义自己的问题。 啊～ 怎麽讲都是「女性」的问题女性的错就对了啦～～ 不管是坏「女人」或者是「女性」主义。 : 另一方面,您真的认为欧洲男性与亚洲女性在一起就会如同他们尊重欧洲女性一般 : 来对待亚洲女性吗 ? 您真的认为欧洲男性真的不给予女性性别包袱吗 ? : 至少对欧洲女性来说,您只能说他们不敢而不是不想,这样说吧,在欧洲的男性之所以 : 会与亚洲女性交往,有好些都是因为追不到欧洲女性而退而求其次,他们的印象中 : 也是认为亚洲女性温柔婉约,他们也希望享有如同亚洲男性般的性别优越感, : 而交过外国男性的亚洲女性,真的就会改变自己与亚洲男性相处的态度吗? 我看到你这一段，让我想到前阵子有些人（包括一些官方的人）一直在消毒，消 「韩国超越台湾」这种声音的毒。 韩国有没有超越台湾说真的我不知道，不过我确定在英国，韩国人的人数以很夸 张的方式在短短几年内巨幅成长，满街可见韩国人。而这些韩国人和中国人一样 来打黑工的吗？肯定不是。跟台湾一样，花一堆钱来念书念学位。 就算没有超越，人家变有钱了，而光这一点就足以让台湾人反省台湾的经济迟滞 （当然，这是在「台湾应该拼经济」这样的前提下。我个人不替这前提背书，但 这前提显然是几乎所有人的前提）。 为什麽会让我联想到这件事呢？因为你整个脑袋就像这样转的：啥？你说人家好 ？来来来，我们细谈，哪里好了来着（带着某种不爽、有敌意的检验貌）？ 你脑子都动在证明「他们其实根本也没那麽好」这件事上头，而不是「我们（台 湾男生）是不是该反省一下，为何台湾姑娘到国外嫁给老外的比例真的不低？」 我说啊，就像跑步，你拉住跑在你前面的并不会使你超越他或跑得比他快。 脑筋往这种方向动只是阿Ｑ自慰而已。 另外，我强调一下。到底有没有比较好 -- 这本身的确是可以问的问题，可是你 显然不是这样单纯地丢这问题而已。你两篇文有一个共通处： 台湾男生的心态、意识型态是常数、是定值，是参考座标原点。你双脚踏的像水 泥一样站在大鸡鸡主义或男人沙文平等主义这块本身就充满矛盾与不完备的立场 上，手指向外，指着「女人们」（包括女性主义、女性主义者、坏女人）批判， 完全忽略掉社会现象，人与人互动的本质就是动态的，互相牵扯的。 简单说，你持大鸡鸡主义不「尊重」女人，你不动当常数当定值，光是要女人改 变，做变数，尊重你 -- 这种想法本身就很荒谬了。 我只有想到一种可能性让这种忽略动态互动元素的看法有正当性：（台湾）男生 都是圣人，所有该做的都做尽了。 不过那一天显然还没来。如果来了我就要担心我会择不到偶。现在看来，我还不 错，站在择偶市场里头偏优的位置，暂时还不需要忧虑没女人爱我。 : 好些与亚洲女性交往的欧洲男性其实条件都不怎麽样,但往往亚洲女的条件是非常好的, : 我很好奇的是为何亚洲女性对亚洲男性就不愿这样做?理由到底何在 ? : 当一个欧洲男性不断地在他所要追求的亚洲女性面前批评欧洲女性的行为, : 这话语背後潜藏的意义是什麽? 我有一个个人经验。不过，也因为是个人经验所以不见得有代表性。参考之。 一个台湾友人嫁给希腊人。希腊人会说很多很有趣的中文（比方说，你很娘）。 我看到的事情是这样的：不管是虚伪或放低身段，论实际的行动，老外男生的确 比平均的台湾男生要来得更加「参与」对方的生活。在此参与不一定是指死硬的 一起出席任何场合，这不一定。上文另一位版友提到的稍菜也是我这儿所说的那 一种参与。 我自己的个人经验也多少印证这一点。我前女友说过我是一个会有「回应」的人 ，而我是将此对比很多我看到的台湾男生，再追到之後那种僵屍反应。我觉得， 也许是天生也许是後天，这我先不管。也许女生平均来说真的需要某些东西，而 许多台湾男生在这些事情上相对来说缺乏或比较弱。 我从来没有做过「单纯的」驮兽。我同女友出去的确我会帮忙提帮忙背，但这也 不是只因为什麽我是男人云云。主要的理由是我知道提着背着走路不自在，而我 希望她自在轻松。我陪买东西也会尽量投入，跟着看，不管是赞成或反对。有时 我还会当模特儿试画眼影和指甲油，当逛到化妆品柜的时候（这时候可能是名副 其实的妖西）。我的心得是，这种参与也许对女生，或至少某些女生来说是必要 的。 有趣的是，我老爹的确说过我是哈巴狗呢。 但我回他：怎样？我就爱女人啊。 他再吵我就会说：我是女同性恋，怎样啦。你就生了一个带把的女人啦。你就是 生了两个同性恋啦，你认了吧。 他就会闭嘴了。科科。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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