※ 引述《wildtender (默默等待你)》之铭言： : 小的学艺不精,在高等政治学院修了一堂傅柯的课,听到老师讲了一点有关女性主义 : 的观念,由於是法文的关系一直没办法完全理解,只能就实际上我接触的范围来印证 : 就我自己在台湾与在欧洲的感觉,我真的觉得这边让我感觉男女较平等,而且真的表现 : 在很多方面,有时候我甚至觉得不可思议,这边的女性已经不光是用强悍可以形容了, : 具体的说吧,任何职务女性出现的比例都很高,连TGV跟大卡车的司机,还有火车站里拿枪 : 的军人中,几乎男女出现的比例是一样的,而宿舍甚至是浴厕,区分男女的也不多 : 有一次我与德国女生出去,看她手上拿了大包小包的很重,不自觉地就想要帮她拿,竟然 : 被她白了一眼,甚至是我法国室友(女,念高等商业学院)的男朋友只是个水电工,我看 : 过很多法国夫妻女比男强的比比皆是,而我在地铁里看到很美的法国妹,看久了被骂的经 : 验也很多次,甚至在旅行的时候看到法国小只女生背着快跟她一样大的背包在自助旅行, : 心里总想着这里的女生真强(可能是我在台湾待久了不习惯),以致於让我不禁要问,真的 : 有什麽男女生理上的差别吗?这里男生可以做的事女生也可以做,叫我好服气,甚至在台湾 : 从来不跟女生一起抽烟的我,在这里我很热意帮她们点烟,打从心底尊重她们 以上是法国人，西蒙波娃的同乡 : 而看到在这里的台湾女生,十个有九个交外国男朋友,我真的不太懂为什麽有些台湾女生 : 可以来这里不到一个月就跟外国男生交往,一年内就可以决定要结婚,等到我不经意地问起 : ,她们就搬出女性主义来辩解,说是外国男生比较尊重他们之类的,所谓的尊重就是 : 任劳任怨,出路都有个如奴仆般的跟班吗?其实我很不耻,这样做不正间接承办女性本身 : 的弱势需要由男性来保护,不啻当个父权体制的共犯吗?要不然就是把自己弄的很华丽, : (爱漂亮无所谓这没有对错),然後晚上到酒吧里钓帅哥,把自己弄的很美就为了这样吗? : 更甚者还有利用美色在众多洋人之间周旋的,生活费全靠人养的,这些我都历历在目 交外国男友的其一原因在下面，见下文。 後面你讲的我也认同呀 这种人确实很多 但要如何改变他们？ 要靠台湾的男人！！（一样，原因请见下文） : 不好意思女性主义高深的理论我真的不太了解,至少我知道家庭的结构在社会上 : 是一个很重要的功能,不完全是负面的,同时我也不认为台湾男女不平等,在台湾有很多 : 排斥男性的工作条款,想我大学时代找打工租房间,碰壁的机率几乎都是限女性, 因为传统观念都觉得女生比较爱乾净= = 实际当然......科科....(住过女宿的都知道) 啊问题是房东很多都是传统老百姓 在传统观念教导时通常会特别教育女孩子：「要爱乾净、要整理家务，不然嫁不出去」 所以这些房东也觉得大概这时代的女孩子都跟那时代一样吧XDD 这种概念总有一天会改 我不紧张说XD 真的，女宿是一个可怕的地方，哈哈哈 : 而在台湾女性的成就大多已经超越男性了,但却不愿下嫁个社会地位不高的男性, 因为「社会」 看不起地位不高的男性0.0 因为社会给了男性很多很多的枷锁跟包袱 「社会」告诉我们，男人要三高= =" (((((社会其实一直在限制的是男生而不是女生)))) 社会说：女生可以没工作，但是男生不可以 社会说：男生要养家，女生没工作也可以在家煮饭不会被闲言闲语 社会说：男人是一家之主 表面上看起来好像是保障女生的弱势，其实... 这个社会一直在剥削男生 但是男生没有挺身出来反抗 我们也看不到男性煮妇联盟之类的讨论 久而久之的...女性也就觉得：原来男生还是一定要有工作 但是女生就无所谓 但是男生乐於被社会如此限制 却不思索突破 转向炮火攻击那些同样也被社会潜移默化的女生.... (所以她们这些女孩子不肯下嫁社会地位太低的男人是有原因的= =a 这要靠全台湾的男人一起来努力，不是只有女人推广才有用) 男性确实很可怜，而且我觉得男性的性别包袱超级重！！ 但是... 你们没有开口找人做代表，非男人的人们要怎麽有机会去思考这个不平等 （女性主义之所以开始能有强烈共鸣，也是因为发起者多为女性XD 同样的，男性若想突破性别枷锁，光靠女性支援者的说法是没用的 有赖男性自己勇敢出来面对） 我目前看的多属於男性酷儿会愿意挺身而出 但是问题是非酷儿又超级看不起酷儿的= = 你们男生是怎样...... 其实很多酷儿正在争取的是男人本该得的权益 你们多数人却自己看不起自己.... (激动了~"~想到自己的同志朋友群，我真的是觉得一阵干 这段请对应到你下面这一段一起服用，希望你能会意) : 即便是有也很少,也不会有好结果,不要说是什麽社会结构限制了行为,如果真的是 : 具有侠气的左派流,就应该勇敢追求自我,不是一昧地美化自己的奴隶状态,尔後 追求自我的太多了 她们都达到了物质上的自我 现在欠缺观念上的回归 这点有赖男人一起来，而不能只靠女人~"~ : 反过来怪结构不公,立足点不平衡,先承认自己是弱势,然後处处得利,只因为是女性, 生理上确实有某种弱势，详见西蒙波娃的第二性 而且我不否认有女性利用女性主义，心里却仍然不是女性主义 : ,是弱势就理所当然地应该要得到更多,说穿了不就是利用吗? 你讲的就是这个理论在我们社会实践上的盲点 也是女性主义者努力想要改变的 : 事实上,还有很多女性对这种游戏乐此不疲,庆幸自己生为女性呢 : 什麽性别越界,弱势也有男的呀?怎麽不见他们得到更多的保护,只被 : 要求要男儿当自强钢铁男子泪水要往肚里吞?到底谁才是受害者 以上是台湾人 我想我了解你的意思:) 其实你的问题也是多数对女性主义抱有疑虑的人的问题 最简单的一句话就是台湾的女性主义者让人有藉女性主义"弱化"自己的问题存在 你所看见的是一个普遍性的「结果」 所以让我们来讨论一下原因吧^^ （纯个人观点简易版原因>"<） 1.知识的滥用 就如同前一篇所提及，援引女性主义的人们并不知道「女性主义」为何 导致滥用:) 所有理论性的东西要经过真正的实践好像都会有这个问题XD 尤其欧美距离我们甚远 理论性的东西碰上文化问题还须待转化 如果了解的人越少 滥用知识的权力就会越大 另外附带一点，很碰巧的你提的例子是法国女人 西蒙波娃正是法国人:) 当代女性主义的佼佼者 法国可说是女性主义的根着地 接受度自然会广泛许多 影响力也会超出你所想像 2.观念的弱化与强化 刚刚提到理论实践的转化问题 在台湾 甚至是在父权根深蒂固的国家中（比方中国、日本） 他们也同样有人接受了女性主义，援用女性主义 但是很奇妙的，在那些人口或感觉科技远高於台湾的国家中 仍见不到「真正」女性主义的舒张 有的不是胡说八道的女性主义 就是滥用，自己为以生理性别区分的女性主义 问题在哪里？..... why??? why??? why??? 其实，是男人.....囧> (不是指全部，男人也且听我说说吧>"<别太快鞭) 这就是我标题说的「弱化」与「强化」 在台湾，多数男人选择了一个最基本的概念： 弱化女性与强化男性 （其实我是想写阴性化女性与阳性化男性,不过怎麽写都怪怪的，大家请将就QQ） 他们把女性视为是女性，男性视为是男性 也是最传统的二元法则 也是最简单的男主外女主内观念的执行者 最少数的男人选择了： 弱化男性（整段的「弱化」不是指负面的「弱」，而是弱化自己本身的阳刚印象 并且强化自己的阴性特质） 强化女性（同上，强化本身的阳性特质，弱化自己的阴性特质） 少数男人则选择了： 强化女性与强化男性 就是接受女性有阳性特质啊，男人婆什麽的 但是这种男性却没有办法接受娘娘腔0.0（原PO你能接受吗？） 他们虽然强化了女性的存在(阳性的女性存在) 但是却同时也选择了强化自己（阳性的男性存在） 所以终究只能认同「女人可以当男人婆」 但是却不能与真正的女性主义相应 因为他始终把男人放在女人的前面.... 所以他们看得起男人婆却看不起娘娘腔 他们觉得「男人不应该很娘」.. 「娘」又怎样＠＠ 娘代表很低等吗？ 还不是因为男人把娘（阴性特质）摆在自己阳性特质之下 所以看不起对方呢？ 简单来说，男人一直想办法去相信女人可以做到男人能做的事情 男人却看不起男人本身，认为他们自己不该拥有任何女性特质 囧 在男人始终认为「阳性特质」优於「阴性特质」的情况下 女人的地位下意识的是被排挤的^^" (((((((((问题来了)))))))))))) 於是，很多女人原本还在跟传统观念搏斗 却不小心在搏斗完毕之後走进另外一个死胡同： 这些女人她们的心中跟随着男性，而且认定「阳性特质优於阴性特质」 （我们刚刚讲到，男性会强化自己的阳性特质，否认阴性特质 女性则处於渐渐的双性皆有） 所以女人，会继续跟随阳性特质的「男人」 并接受具有阳性特质的「女人」 於是，%&^%(..... 女性主义持续不彰中XDDD 甚至被误解 其实你所提到那些弱化自己的女性们 不外乎就是在心里相信「男性永远比自己强」 只是口口声声喊着女性主义 要怎麽让女人心理不觉得「男性永远比自己强」 恐怕要靠男人主动啦~"~... 毕竟阴性特质阳性特质男性女性都是不能放在天平上比较的东西 他只能说是一种表现方式 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 当女人选择依附在不断强化自己「只」具有阳性特质的男人之下时 女性主义只是个屁... 因为她们始终把「阳性特质」放在第一顺位 而这个社会的男性「凑巧」一个比一个坚持强化自己的阳性特质 就算女性自己本身的阳性特质再怎麽强烈都比不过男性的阳性特质呀... 上述太乱，来举例好了:p a.女人喜欢找可以养家的男人，同时自己也出门工作 如果对方不肯，她会要求对方跟她一样工作 理由是：我女人都可以了为什麽你不行呢？ （但她根本不在意男人薪水可能比她少的问题） 实际上，这些女人还有一个选择，就是「接受男人在家煮饭洗衣的事实」 但她们总会觉得「怪怪的」 她们深怕同事或朋友、父母说：你家男人怎麽连工作都不会？ (请女人们仔细想想是不是如此^^) =========================================== 在性别认同的选择上，台湾女性已经渐渐走出来有较多元的思考 （可阴可阳，甚至是酷儿都无所谓） 但台湾男性没办法走出来，并且不断的企图在阳性化的女性面前 表现自己「更加」阳刚的特质 他们不想「输」 他们不断灌输女性一个观念：在阳性特质上，男人永远是「优」於你们的 他们不是刻意惯输给女性这种概念，但是当他们不肯承认自己的阴性特质时 就会使那些尚未走出性别认同问题的女性产生疑虑 这些女性甚至仍然跟随...... 男性该鼓励女性没错，但是更该鼓励他们自己 走出来～～～走出来～～～走出来！！ 再举一个例子 b.身边有个朋友嫁给了外国人，很像你说的案例，给你参考用^^ 这个朋友对亲友诉说的其中一个理由确实就是：「他们很尊重女性」 但细问之下才发现一个有趣的状况 她说：他会帮我煮饭洗衣，甚至不吝啬花时间跟我研究食谱 （看来原PO是在国上上过课，研究食谱的部分应该会比我更清楚XDD） 就原PO的思考可能会觉得（一般男性也是会这样想，你别紧张不是针对你） 一定要男人像条狗一样服从女人才叫做「尊重」吗？ 其实，细谈之後，发现并没有这麽简单.... 她说：我之前那个男友（台湾人）总是说这是女人要做的事情 如果我爱他，我就要做爱的佳肴给他....让他回到家轻轻松松 毕竟他很用心的在外工作养家 ==>他们同居啦 看出来了吗？XDDDD 这个重点不在於男人服从女人，或者是男人帮女人分担家务 （很多人会说：还不就是男人帮你工作，你才觉得受尊重） 而是：男人认同女人的工作，把传统上被视为女人工作的烹饪当作很重要的一件事情 他不把烹饪当成「只有女人才能做」 恐怕他也不是为了讨好妻子 （我国外朋友<男>视作菜成功一种骄傲XD虽然他做的有够可怕= =） 只是他已经把某些「工作」取消了性别的限制 间接让女性觉得：我受到了尊重.... 一般来说，这种「尊重感」不是建立在「男人事事服务女人」之上^^ 如果有机会，跟个法国男人谈谈吧（跟女人谈不出所以然XD因为尊重是很抽象的fu） 看看他们可以接受的范畴以及台湾男人可以接受的范畴有多大差异:) 我可以说，在台湾的女人到国外真的超容易被拐走的XDDDD 但是实际上真的不是看外国男人帮他做了多少家事 而是他们不会强压一种包袱给女性，尤其是性别包袱 （你爱煮就煮，不煮我来煮～不然一起煮^^） ============================================== 老实说，写到这里我已经乱了XDDDD 等下要出去拿兔草给朋友，所以赶快做个结尾 结论是... 我不是不认同你的说法0.0 但你讲的是台湾社会上呈现的一种现状 你不能把他都归罪於女人弱化自己 实际上男人强化自己也是个问题 他们配合根深蒂固的传统，等於是用两三倍的力量去强化自己阳刚的合理性 女性再争取权利时总是努力的在突破传统 但是路途并不是那麽顺利，其实大部分的女生观念还是会很传统 如果男性只是选择一直强化自己，那这个根深蒂固的传统会更强烈 女性主义者也容易走一步退两步，变成你说的这个情形 然後，无限回圈＠＠问题总是没办法解决 在性别解放这一部份，我个人比较期待同志来实践啦 一般传统男性只会说自己多尊重女性 却没想到他们不够尊重自己才导至原PO说的结果 性别解放是男女要同时进行的，一旦有一方脱轨或不配合 怎麽搞都没有用 ps.酷儿理论跟女性主义有其交集性 就是性别解放这一部份 所以～男人们～～～～请支持同志！尤其时备受媒体「关爱」的男同志Q__Q 喔，对了，法国在酷儿这一部份接受度也远高於台湾 其实从酷儿多少可以看出这个社会（或国家）对性别解放的进行程度^^ 更可以看出男性对男性解放的程度 (国外男同志跟台湾男同志比较起来的强势程度大家应该时有所闻) 所以我才会希望如果你人在国外 应该要问的不是国外女性 而是国外男性Q___Q 只要台湾男性肯解放，女生才不会持续落入男性阳性阳刚的概念中.... 毕竟我们原先是父权社会咩^^" 要让女生真正的了解女性主义的行使条件 是需要花时间改观的 与其针对滥用女性主义的女性来进行改造 不如先从强化男性阳性的男人们身上下手 效果会好很多.... 又ps 连同上文，本两篇所指的女性主义性别解放的部分 都不涉及第三世界女性主义 纯就台湾跟西方世界讨论之 --

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