※ 引述《litelife (Music is my sanctuary)》之铭言： : 缺乏深思的站边 : 则是指女性主义自身有许多立场 : 有的对男性友善 有的则否 正如之前有些先进表态的一样 : 而男性如我引述的 : 也一样有许多位置 有些可以和女性主义做适当结盟 有些则否 以上部分同意... 但我认为在一个运动的位置上... 重点是要如何的结盟或者争夺资源... 而非在根本上进行适合结盟与否的分类~ 而更需要思考的是... 对於这种人要怎样逐渐的和其形成联盟关系？ 对於本来的立场可以怎样的修正以进行联盟？ : 我所指的就是某些男性根本就没深思上述问题 : 看见那里有个女性主义麦克风就急忙抢着拿 : 更不堪的是用以取得发言权或正当性 : 一边可以随意对性别现象开骂 : 另一边又可以不必像其他异男一样面对身分或位置的质疑 : 有吃又有拿 何乐而不为? : 但是就我来说 在进入那个位置之前 : 应该要先经过仔细思考 : 无论是对性别问题或是女性主义本身 : 至少 : 我在这里发言的意图 是为了对自己厘清这些问题 : 而在经过这些日子的讨论之後 : 现在我也很清楚了 为什麽一个「异男」一旦成为「女性主义者」 （姑且不论怎样的条件得以成为一个女性主义者） 他会有你提到的三个现象？ 1.抢着拿女性主义麦克风？ 2.可以随意对性别现象开骂？ 3.不用受到异男身份或位置的质疑？ 说真的这三个东西... 我虽然有点在猜测你所想提的... 但...我却也认为这三点对我来说实在太模糊... 而且我也不太想猜而造成自己写一整篇废言的窘况... : 而我的疑问 正是由於我尚未看到女性主义针对公主病批判的论述 : 我想没有人会认为公主病就是一种是女性主义 : 而是女性主义对公主病经常视而不见 : 而正巧公主病发病的主要病因就是'女性的差异' : 或"阴柔特质feminity" 真是精妙的诊断啊... : 在这样的'差异'或'特质'之下要求种种基於性别的甜头 : 无巧不巧的 和女性主义某些诉求或立场有其重叠之处 能否将你对公主病所见的「现象」与哪些女性主义的「诉求、立场」重叠之处说出？ : 而当男性试图指出这些性别现象时 : 又经常被受害者女性主义指控为'blame the victims' 有人能告诉我什麽是受害者女性主义吗？ : 结果这变成了不能批评的一块 : 就好像'爱台湾'一样 : 只有本省人才有资格爱台湾 其他人就没资格的省籍政治正确 : 在这个版面的一些相关对话中 : 也一直出现类似的女性主义政治正确 我想有点理智的人应该都知道... 爱台湾绝对不是本省人才有的资格... 而回到你所提的... 如果你所提到的公主病是那些... 拿者女性主义或性别平权招摇撞骗的神棍的话~ 例： 某女：东西好重喔！某男你一定要帮我帮。 不帮我？你真是只沙猪，都不顾女性的声音。 我想有念过最基本的女性主义或者有性别平等意识的人... 都知道这边出问题的是什麽~ 今天有特定的人（不一定是女性）使用女性主义来加强某些不平等或歧视的状态~ 那的确是可以有所批评... 但重点在於对话与省思... 毕竟我觉得差异式的平等（相对於齐头式平等）是需要在对话与省思中逐渐接近... 而其间的细腻我觉得不是件容易的事情~ 而对於已经是神棍的人... 进行这种对话的机会是微乎其微的... 他仅是在利用女性主义的名义强化原有的性别框架... 讲简单点就是「不加思考的占便宜」~ 但我很赞成妖西所说的... 重点在於省思... 如果今天有一个环境真的让人经过思考後决定采取某种面貌与位置... 那又何乐而不为？ 对於很多事情重点不在於事件呈现的结果... 而是在中间思考、行动、与环境互动的历程~ 就好像有些女性主义不就平反认为过去的性别平等意涵... 女性不应该只是变成一个男性...而该重视女性本身养成历程中的许多价值？ 这看似简单的结果... 事实上在辩思与实践上有很多细腻的地方啊！ : : 　你在前面也提了在经济上受雇於人的那些男性的困境，但是为 : : 　什麽要解除他们的困境要由批判另一群女性的偏见来达成？在 : : 　职场里受到的这麽直接，为什麽不是鼓励这些受雇者们联合起 : : 　来共同去对抗这种环境？女性主义也不只是批判男性而已，她 : : 　也有鼓励处於被压迫的情境下的女性去发展自己的力量，在你 : : 　看来是在批评男性的论述更多是在破除主流社会里普遍存在的 : : 　迷思，更何况这些迷思的赞成者男女双方都有，这换到其他处 : : 　於被压迫情境下的族群也都是一样的，这需要不断的行动与对 : : 　话来扭转这个处境，这也不妨碍我们去批判那些压迫到人的现 : : 　状。 : 您提出了一种策略 而我提出了另一种 人家可是提了一个很清楚的质问... 为何解除他们的困境要由批判另一群的女性的偏见来达成？ 他也没提到解决公主病的「问题」... : 至於是不是只能用其中一种而不用另外一种 我并不清楚 : 如果您认为您提出的策略更具可行性 更能解决公主病相关问题 : 请您自己由您自己的立场或策略论述 : 我不太了解您要批判所谓压迫人的现状范围多大 : 我只是说公主病所隐涵对男性的性别歧视与偏见 : 正处於压迫人现状中的一个环节之中 : 至於它又跟什麽环节相扣合 是不是和女性主义的不同特定立场与策略有不同关系 : 哪些立场直接间接加强了公主病哪些又否 : 这正是我想了解的问题 这方面的辩思...我相信更多的阅读能窥知一二... 而这上面的部分也就是我认为你跟V大两人有所重叠的地方~ 也是我认为比较有理性的地方~XD : 如果您不想谈这个 想谈整体的女性被压迫现状 或如何鼓励男性联合对抗职场 : 请您自己另开话题 不要拿我的问题来混淆 : : 　为什麽在批判父权体制的时候你会觉得是在批判男人？你说去 : : 　问王芳萍吧我还真想不到要问什麽，那些存在於男性里头的族 : : 　群不会也存在於女性里头吗？所以你所批判的「女性主义」真 : : 　的只是因为看不到男性存在的族群吗？我觉得我看见的问题的 : : 　点跟你看得是不一样的东西。 : 我觉得您这个问题很无聊 : 明摆着'男人'两个字在那里 为什麽你一定要说那是四个字的'父权体制'? : 我不知道您是不是不敢面对女性主义有时候乱骂男人的事实 通常我觉得会乱骂男性的... 目前我想的到的... 就是还在辩思历程中的人...停在某种状态的人... 或者是立志当神棍的人~ 这是事实啊... 所以你觉得要怎样呢?? 但这是女性主义的「责任」吗?? 我一直相信女性主义针对的是「父权体制」... 而非「男性」... 所以女性主义者不一定只能是「非异男」... 毕竟男性在这样的体制下虽然占了些便宜... 但也牺牲了一定的东西... 不然男生学女性主义...是拿来自虐骂自己吗?? : 自己不想看到事实 把头埋在沙里或跟自家人窝着取暖也就算了 : 还可以把报导的文字扭曲成这样 （恕删） : 要谈性别平等的话 恐怕女性主义者还得扪心自问有没有双重标准 : 而女性主义处理性别问题时的自我中心 : 很讽刺的和过去男性的沙文自我中心不相上下 : 坚持只能从女性主义立场或是一定要把女性当受害者来看待 : 感觉上反而把女性主义作为一种神主牌 : 用以随意忽视其他看性别的角度 : 而不进行仔细的对话 : 甚至就开始随意质疑或指控他人立场或位置 : 例如在对话中许多人就直接扣上'大XX'等 : 除了令人不敢领教外 : 也抹杀了继续对话的可能性 对於女性主义内部的复数形式以及存在女性主义中的不同个人... 我认为你将他都扁平化的「统一」了... 而你对一些日常生活上似是而非存在冲突的言谈内容... 都把他归因成「女性主义的双重标准」... 真是这样吗?? 请厚实并具体的提出可讨论的部分~ 究竟你看见了怎样的现象代表了这样的双重标准?? 如果仅是将你自己归纳出来的结论提出... 却也去头去尾只抓着自己的结论然後对着外面的人乱骂一通... 鬼才知道你在那骂什麽鬼勒~ : 而女性主义作为一种要对抗沙文阳刚的理念 : 体现在这个版面上所呈现出来的 : 在发言时好像反而呈现出相当沙文阳刚的态度 : 例如'我学术你嘴炮''我懂逻辑你不懂' : '我是女性主义者你不是''我是受害人的护花使者你是大鸡鸡臭异男'等等 : 就先别说性别平等了 : 光是'平等'这个理念 在这些人身上就付之阙如 这些又跟女性主义何干?? （以下删光光） -- 争何? 多风 多云 多月 贪何? 有权 有势 有名 求何? 至真 至善 至美 寻何? 命也 乐也 长也 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.26.246 ※ 编辑: papaduck 来自: 203.64.26.246 (12/18 16:35)