※ 引述《ing2 (开始奋斗)》之铭言： : 不如这样讨论吧 我们把这则新闻跟这个报告拆开来看 : 关於报告 当然科学爱怎麽研究就怎麽做 : 但是在我看来他就是只做了一半而已 : 如果他是不小心忽略以女性为主角的研究 : 或他是故意只想研究男生 没兴趣研究女生 : 我只能说他性别的意识不够强烈 : 也许啦 他并没有歧视的本意 我就不要再猜测他的动机 : 可是事实上他就是忽略了相对的另一个族群 : 这个结果是不会变的 除非他补研究女性 那天生下来既不是ＸＸ也不是ＸＹ，或後天既非男也非女的族群怎办？ 然後请留意我用的是排除法，非男也非女。这表示了我保留一个空间给 非男与非女的族群，不预设他们就是另「一种」族群。也就是说可能非 男非女就像非台湾也非中国籍一样，还有不只一种的可能性。 : 即使有其他族群是真的有经常性的不平等发生 : 那也有专门领域的人去讨论 比如原住民 或老年族群 儿童 外籍配偶等等 : 但是在此 我就只用性别的角度来看事件 你看喔。那我这样问你：你又凭什麽可以「忽略」用其它角度来看待一 个事件呢？你懂我意思吗？我猜你这儿时候第一个反应是：我没有「忽 略」，我只是把焦点放在这儿、把重点放在这儿....云云。 如果说你的第一个反应是这个，那我想你应该比较知道我到底想说啥。 一样的说法是可以套回到「我们可以/ 应该如何看待那样的科学研究」 这问题上头的。 当然，你可以说：这儿是女性主义版耶！ 好吧，这样我有点无话可说，但我会把你谈论的层次放在「回家碎碎念 」这样的层次，而非真的研讨/ 严讨（严格讨论）的层次。而我这样说 不是说你不能波在这儿喔。我只是想表达我会如何locate你的看法的层 次。 : 是不是该加上 "目前没有针对女性的研究" 或"目前正在进行关於女性的研究" 我做一个简单的类比，并希望你看得见我在类比什麽： 「请帮我把桌上的那一个杯子拿过来。」 「啥？你应该说，『请帮我把桌上那个不是书、不是文件、不是文具、 不是....的东西拿过来才对。否则你就是忽略了那一个杯子以外的其它 东西。」 在我看来一切可以简单一点：他若描述的是事实，那就是事实，就这样。 而且我前文有说，探究科学研究普遍来说是否有性别上的偏颇，你大可 以去做这种科学研究的後设实证研究，而且若在那时候发现真的科学家 都研究男人，你这时候再跳出来说一点也没有比较迟。 我依旧相信我知道你想说什麽。我其实心底也愿意相信，会做那种研究 的人的确很可能，或的确多半「心术不正」，就像litelife那一种状似 有礼貌、状似来谈论女性主义，但其实根本就是偏颇无比，成见很深的 ，其实根本就是来骂人的家伙一样心术不正，但毕竟对方冠的是科学研 究之名，而我认为，要从性别角度打科学当然可以，可是得谨慎一点， 武器、论据/ 证据得更强一些。 你这样的攻击方式too liberal，为了你眼前的目的而可能连带伤及无 辜，有点像是你其实想打的是那只鸟，但你拿的是散弹枪。 在我的理解和印象里，你这种打法比较古老一点，而我觉得其实可以打 ，但也可以/ 应该打的更精致一些。否则要反驳你，扣紧那些被你用散 弹打死的其它无辜动物，你就收拾不完了。 : 这样不负责任的做法 谁知道他下次给你写什麽东西出来 : 谁知道他下次又带来什麽更夸张不负责的言论 : 下面我挑着回答吧 其余我上面已经简答过了 我想媒体的责任可以是另一个问题啦。而在那个问题上，我相信我跟你 的歧见会更少。我讨厌死现在的台湾媒体了，我觉得他们都是白痴和混 蛋，书没读过脑子没动过，很原始很野蛮，只会写耸动的东西。当然有 少数边缘的弱势媒体例外。 : : （女）人到底为什麽不可以当风景？我强调喔，没有人说女人「只」能 : : 当风景喔。 : 因为他丢出的片段讯息 : 知道女性主义者为什麽这麽排斥选美的活动吗 : 知道物化女性是什麽吗 : 如果你知道的话 不难猜到为什麽我觉得他这样比喻非常不恰当 : 因为他们两者传递的价值观是一样的 : 没有人说女人只有外表才是一切 但是为什麽女性主义就是要排斥选美呢 你记不记得我应该是在第一篇回应里有谈到，我觉得这问题比较有趣： 论以美做为表面诉求、做为包装之性别歧视。 为什麽这问题有趣？因为我想没有人能否认美的重要性、美的价值。人类 应该追求美，不管是完美还是美丽还是美好。 可是摆明有些现象根本只是包装。但不能够只说它摆明就过去啊。摆明？ 马上会有性别盲问你：摆明？啊我就看不到。选「美」，很好啊。 因此我们要怎麽样子论述，用有效的说法去掀开那包装，似乎才是眼前值 得讨论的问题。其实科学研究也一样啊。只是把美替换成「客观事实」而 已。 : : 总之呢，我觉得你可以不必这样拿着矛，随时备战啦。 : : 放轻松一点。 : 最後补充一下 : 一件事情有很多角度我同意 但是我在这边只以性别的角度来看事情 : 难道在这里不可以都用性别角度来检讨吗 : 我以为这个话题丢到女性主义板上讨论再适合也不过 : 可是板上竟然有声音叫我不要一直以性别角度去看待 还说我这样太偏颇 : 我看拿着茅的是你吧 : 你让我想到有些人 明明平常就干女性主义干得要死 : 却又加入女性主义版到我的最爱 结果什麽也没有学到 什麽也听不进去 : 就只觉得这样想很怪 很偏颇 什麽都是我们在说 结果拿着茅跑到板上来战女性主义 : 这个...我不晓得怎麽说 我应该还好啦。litelife可能比较贴近你这儿所描述的那种人。 : 会怎麽想 其时只是看你有没有用性别角度在认真看待每件事情 : 就降子而已 : 了解的就是了解 不了解的怎麽样都是要战 这种想法的盲点我写在上头罗。 你可以打，但小心不要被你自己打人用的武器给反咬了。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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