: : '妇女团体只会批判男性'这个东西是您自己提出的 : : 我要说明的是'男性之间有不同族群 包括阶级所代表的经济能力差异' : : 如果她的发言确有此意 : : 那我想您的不爽只是您自己的问题 : : 如果只是说我不清楚妇运和日日春的发展历程或纠缠关系 : : 我完全承认 : : 但要指控我是'便宜行事''简化剪裁拼贴''替我自己立场做背书'的话 : : 您至少也该把文字找出来 再骂我不迟 : : 看到您扣我这样的帽子 : : 说真的我也很不爽 : 　原来你只是凭一个报导就下结论啦…我还以为是跟日日春接触 : 　过的人。 喔 连报导我都帮你贴上了 这样还不够? 针对您自己的指控 您自己再想想吧 一定要跟日日春有多深的接触才能发言或引用吗? 我是参与过它们的活动 不过您的口气好像自居什麽似的 那我宁可说我和日日春没关系 毕竟各种妇运者或女性主义者 我高攀不起 我也没下什麽结论 只是照实引述 : 　你说她发言包含「男性不是铁板一块」这我们都同意这点，但 : 　是她也有提到「男人却被体制压到非要有man样」这点，这不 : 　本来就包含在女性主义常见的对父权的批判里了吗？男性运用 : 　女性主义来检视反思自身的处境又被你说成「缺乏深思就很自 : 　怜的往女性主义站边」，这也不行那也不行只有你看得顺眼的 : 　才对又不说清楚为什麽，你究竟是站在什麽位置可以说出这种 : 　话来？ 与其质疑我的位置 我想还是请您回去看您自己的指控 跟我引用的文本与想说明的论点究竟是否相符 或许能再次解释我有没有说清楚为什麽 我不知道您又是什麽位置 但我没这个意图跟您在这里争谁的位置比较有正当性 缺乏深思的站边 则是指女性主义自身有许多立场 有的对男性友善 有的则否 正如之前有些先进表态的一样 而男性如我引述的 也一样有许多位置 有些可以和女性主义做适当结盟 有些则否 我所指的就是某些男性根本就没深思上述问题 看见那里有个女性主义麦克风就急忙抢着拿 更不堪的是用以取得发言权或正当性 一边可以随意对性别现象开骂 另一边又可以不必像其他异男一样面对身分或位置的质疑 有吃又有拿 何乐而不为? 但是就我来说 在进入那个位置之前 应该要先经过仔细思考 无论是对性别问题或是女性主义本身 至少 我在这里发言的意图 是为了对自己厘清这些问题 而在经过这些日子的讨论之後 现在我也很清楚了 : 　你大概只看到「我若只往女性主义走」这句就当王芳萍是反对 : 　女性主义的，就像我们都同意某些妇女团体可能缺乏阶级的视 : 　野，但是这是因为女性主义只会批判男人吗？王芳萍她们当初 : 　也是从女工抗争出来的，後来又投入公娼运动，这跟性别跟女 : 　性主义会没有关系吗？殖民资本主义和父权彼此纠结，要提出 : 　批判往往要由多种面向来提出，我实在看不出来你念兹在兹的 : 　公主病的问题为何不能由原本的女性主义架构出来的批评去看 : 　待，还要特地画出一个范围好像不这麽做就是女性主义者不思 : 　反省。 好笑了 我什麽时候说过王芳萍反对女性主义? 请您不要自说自话 还是仔细一点面对各种由内由外对女性主义自身的批评 要坚持从哪种女性主义立场谈问题是您的自由选择 但您念兹在兹的'原本的女性主义架构'也只是众多谈性别问题的立场之一 甚至只是许多不同立场的女性主义之一而已 我提出问题 也一样只是看性别问题角度的其中之一 您想从您的立场去看待问题的话 请您自己发展您自己的女性主义论述 而我的疑问 正是由於我尚未看到女性主义针对公主病批判的论述 我想没有人会认为公主病就是一种是女性主义 而是女性主义对公主病经常视而不见 而正巧公主病发病的主要病因就是'女性的差异' 或"阴柔特质feminity" 在这样的'差异'或'特质'之下要求种种基於性别的甜头 无巧不巧的 和女性主义某些诉求或立场有其重叠之处 而当男性试图指出这些性别现象时 又经常被受害者女性主义指控为'blame the victims' 结果这变成了不能批评的一块 就好像'爱台湾'一样 只有本省人才有资格爱台湾 其他人就没资格的省籍政治正确 在这个版面的一些相关对话中 也一直出现类似的女性主义政治正确 : 　你在前面也提了在经济上受雇於人的那些男性的困境，但是为 : 　什麽要解除他们的困境要由批判另一群女性的偏见来达成？在 : 　职场里受到的这麽直接，为什麽不是鼓励这些受雇者们联合起 : 　来共同去对抗这种环境？女性主义也不只是批判男性而已，她 : 　也有鼓励处於被压迫的情境下的女性去发展自己的力量，在你 : 　看来是在批评男性的论述更多是在破除主流社会里普遍存在的 : 　迷思，更何况这些迷思的赞成者男女双方都有，这换到其他处 : 　於被压迫情境下的族群也都是一样的，这需要不断的行动与对 : 　话来扭转这个处境，这也不妨碍我们去批判那些压迫到人的现 : 　状。 您提出了一种策略 而我提出了另一种 至於是不是只能用其中一种而不用另外一种 我并不清楚 如果您认为您提出的策略更具可行性 更能解决公主病相关问题 请您自己由您自己的立场或策略论述 我不太了解您要批判所谓压迫人的现状范围多大 我只是说公主病所隐涵对男性的性别歧视与偏见 正处於压迫人现状中的一个环节之中 至於它又跟什麽环节相扣合 是不是和女性主义的不同特定立场与策略有不同关系 哪些立场直接间接加强了公主病哪些又否 这正是我想了解的问题 如果您不想谈这个 想谈整体的女性被压迫现状 或如何鼓励男性联合对抗职场 请您自己另开话题 不要拿我的问题来混淆 : 　为什麽在批判父权体制的时候你会觉得是在批判男人？你说去 : 　问王芳萍吧我还真想不到要问什麽，那些存在於男性里头的族 : 　群不会也存在於女性里头吗？所以你所批判的「女性主义」真 : 　的只是因为看不到男性存在的族群吗？我觉得我看见的问题的 : 　点跟你看得是不一样的东西。 我觉得您这个问题很无聊 明摆着'男人'两个字在那里 为什麽你一定要说那是四个字的'父权体制'? 我不知道您是不是不敢面对女性主义有时候乱骂男人的事实 自己不想看到事实 把头埋在沙里或跟自家人窝着取暖也就算了 还可以把报导的文字扭曲成这样 既然大家看见问题的点不一样 那就没什麽好谈的 您既然已经知道您的点和我不一样 也没必要继续东拉西扯为您的错误指控辩护 不是说男人不能骂 也不是说男人跟父权体制没关系 只是在骂之前先厘清想骂的对象 激进派女性主义以及它今日的信徒们 正是经常把这两者混用 把性别问题搞得毫无焦点 乱骂一通 女性主义这方面自己塑造出'恨男人'的形象也是史实 至於今天的女性主义要不要改变这种形象 以及怎麽改变 是女性主义自己的事情 芳萍姐(听过人这麽叫她就跟着用了 倒不是代表我认识她) 对於男性不同位置的区分 只是我想用以说明男性不是铁板一块的举例 最简单的乱骂例子 如果像'瞧你鸡鸡小的'或'你他妈的臭异男'这种话可以出现 甚至随之附和的话 我倒想知道'瞧你屄屄松的''瞧你奶子垂的' 或'操你娘的贱女人'这类话 会引起什麽反应 才刚说女性主义有时候搞到反向歧视 马上就有现成例子 要谈性别平等的话 恐怕女性主义者还得扪心自问有没有双重标准 而女性主义处理性别问题时的自我中心 很讽刺的和过去男性的沙文自我中心不相上下 坚持只能从女性主义立场或是一定要把女性当受害者来看待 感觉上反而把女性主义作为一种神主牌 用以随意忽视其他看性别的角度 而不进行仔细的对话 甚至就开始随意质疑或指控他人立场或位置 例如在对话中许多人就直接扣上'大XX'等 除了令人不敢领教外 也抹杀了继续对话的可能性 而女性主义作为一种要对抗沙文阳刚的理念 体现在这个版面上所呈现出来的 在发言时好像反而呈现出相当沙文阳刚的态度 例如'我学术你嘴炮''我懂逻辑你不懂' '我是女性主义者你不是''我是受害人的护花使者你是大鸡鸡臭异男'等等 就先别说性别平等了 光是'平等'这个理念 在这些人身上就付之阙如 您想不到要问芳萍姐什麽 那是因为您的问题太无聊 立场也太偏颇 连'男人'两个字都能被您用有色的眼光读成'父权体制' 您就去问王芳萍她是不是口误还是怎样 真的把'父权体制'一时舌头打结讲成'男人' 还是报纸扭曲了她的话 如果真是的话 就请报纸更正 本讨论作废 如果不是的话 您自己想想自己的指控背後到底带着怎样的特定立场 这样的立场又排除了哪些看问题的角度 自以为只有女性主义 特别是受害者女性主义才能谈性别 也只是一种女性主义的'大XX自我中心病'而已 (XX就请各位自行将女性生殖器的称谓代入 我不太清楚该怎麽称呼才不会有歧视之嫌) 我不再做回应了 因为我该滚远了 : : Q：你从事劳工和妓权运动，很了解台湾底层男人，对他们的看法？ : : A：我2岁生父过世，继父受父亲之托照顾我们。他对我们很好，但撑个家很辛苦， : : 跟我妈常吵架；妈常抱怨继父连件衣服都不买给她、也不信任她管钱， : : 好像继父在欺负她。我大学受女性主义影响，也开始骂男人。 : : 我若只往女性主义走，大概就看不到继父的悲伤。 : : 可是当我接触工人，我才懂男人在职场上的挤压。 : : 像我家是继父赚钱，好像他很强势，但他只是军中小雇员， : : 面对不合理的薪资跟管理，要怎麽回家讲？恐怕讲了，太太也不懂。 : : 多数男人工作很无聊，没什麽实现感，就一辈子赚死薪水回家养小孩。 : : 可是男人又偏偏被社会塑造一定要在金字塔上面，但金字塔顶端人很少， : : 大多数人都在下面垫底，这比女性还不自由。 : : 女人没有「没成就就不是男人」的枷锁，男人却被体制压到非要有man样， : : 但他也只是受雇阶级，不能自己做决定。 : : 就像印刷工只是按那几个按钮，在层层规则下做事。 : : 我以前在报社工会做事，发现工人赚到钱就去喝酒。 : : 那时印刷工从中午做到隔夜凌晨四时，根本无法维持家人关系。 : : 我看到一个工人痛苦的吸安非他命，躲在印刷间大哭。 --

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