※ 引述《litelife (Music is my sanctuary)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言： : : 义在探讨的对象的范畴上，有什麽关连？ : : 似乎这应该是「男性主义」--如果说有这样一种主义的话--应该要处理的问题 : : ，不是吗？或者是「男女平等主义」应该要处理的问题，但女性主义？ : A大这样的分辨的确让我茅塞顿开 : 可能这就是死读书的问题吧 : 我读到的绝大部分定义中 : 女性主义里就包含了男女平等主义 : 虽然我一直以来都觉得女性主义的确是生理女性本位 : (特别是在女性主义版面上的"女性主义"发言) : 但很多书的定义和诠释又都跟我说不是 : 说女性主义是不分性别的 是共同为性别平等努力的 : 所以它也要为同志 跨性别 甚至是生理男性 : 在遭遇性别歧视的时候发声 : 不过如果A大的定义为真的话 : 看来我很多观念得重新厘清 : 包括女性主义和性别研究的关系 诉诸男女平等来谈「『女性』在社会里头所面对的不合理处境」是一种「可能的」 谈法。但我为何用「探讨、批判『女性』在社会里头所面对的不合理处境」来定义 ，或说，理解女性主义呢？因为我觉得这样一个定义几乎与所有的女性主义版本相 容。可是你用男女平等主义去定义/ 理解女性主义看看。 在面对女性主义那麽多流派时，你这定义就自己垮掉了。比方说有的古早激进/ 基 进的版本认为女人应该变成女同性恋者，除了在生殖外，在各方面放弃与男人打交 道。这种版本一定预设男女平等主义吗？显然不需要。但这样的想法一样可说是在 探讨批判女性在社会里头所面对的不合理处境。 至於生理女性？谁说的？这也是我用「女性」一词而不用生理女性或社会女性或其 它意义、类别的女性的原因。「女性」一词在此是中性的，与那些相对来说更狭窄 的概念相容。我完全可以想像有的女性主义谈的女性，其范围超越生理女性。 : : 你这样说，就像普遍说来老板时常被笨员工搞到很生气因此健康不佳，而由老 : : 板所组成的协会泣诉劳工团体漠视老板的健康权一样荒谬嘛。 : : 老板们说劳工只是「恨老板」或「员工得了便宜还卖乖」！ : 至於A大举的例子我想就不深究了 : 根据过去其他对话经验 : 如果把A大举的例子当真的话 : 好像後来都很难收拾 我觉得我这例子很漂亮啊。哪儿有问题？ 在这讨论串我看到的你的问题便是对於女性主义所探讨的现象/ 对象的范畴的理解 太过僵硬，没有弹性。预设一堆，但却没有意识到反例很好找。 : : 你不知道的东西看来还很多呢。比方说你不知道西斯版和这儿的本质差异何在。 : 我是真的不知道西斯版和这里的差别何在 差别一：妖西在那儿不能说话，被浸永久水桶。我至少到目前为止还可以在这儿说 话。 : 但我总以为不要"以版废言" : 西斯版在这个话题里的几篇女性版友回应 : 对於抱着性别平等理想的异男来说 : 确实是觉得受到很大鼓舞 : 可以有这样不需要女性主义也能具有性别平等精神的女性 : 反观主张性别平等(我本来以为)的女性主义 : 在这样话题反而只知对签名档大作文章 : 而不去对性别不平等的另一大块结构性因素探讨 : 也又一次证实了我感觉女性主义是生理女性本位的印象 所以你就是那种会泣诉劳工权益的相关论述，忽视老板健康权益的老板嘛。 这不知道算不算是一种异性恋男生多半都有的自我中心和自以为是，以为别人都应 该注意、照顾到他呢。其实可能讲什麽平等来证明女性主义的选择性忽略都是假话 表面话，真正的动机是自己其实早已察觉，即便仍旧朦胧，女性主义是种在根本上 在其探究的现象/ 对象的范畴上就排除男性的主义（排除在此意指不是焦点、「他 」所面对遭遇的不合理 不在探讨的焦点范畴内），而这种基调让异男普遍有的「 世界绕我大鸡鸡转」的这种「大鸡鸡自我中心病」发作、ㄎ一笑了。 大鸡鸡男的心中谜之音：干，怎麽可以忽视老子我？我有大鸡鸡耶！ 讲平等所以应该批判那些搞不平等的公主？别傻了，这叫牵拖之词。如果有一丝丝 留意到这种自己的大鸡鸡自我中心病，很自然地就会想到我这两篇讲的东西的啦～ : 嗯 A大批评的甚是 : 的确男人也应该自己对那些性别歧视的女性严加批判 : 而不要很政治正确的只知抱某种女性主义的大腿 : 不过男性在这方面要对这样现象作批判 : 好像相对来说还缺乏性别理论相关的语言和武器 : 传统男性研究又多是两个极端 : 不是那种很父权的回归阳刚气概诉求 : 就是缺乏深思就很自怜的往女性主义站边的profeminist : 要摆脱男性原罪而理直气壮对女性的性别歧视批判 : 好像不是那麽简单 简单的话，也不会叫它男性「主义」了啊。 至於什麽语言和武器....这本就是人发展出来的东西。 : 而且大多数和性别研究相关的学术书籍 : 都将女性主义作为一个这样批判的出发点 : 而女性主义的复数型态 : 在我想像中本来是可以容纳不同立场的批评的 : 如果以两性关系为例的话 : 或许可以一边维持女性主义本有对异男沙文主义的批评 : (不过就是有时要提醒她们一下 不要过头变成反向歧视) : 另一边发展对女性自己一些本来女性主义较少着墨的偏见 : 像是公主病这样用传统性别刻板印象评断男性的歧视 : 而能同时在两端都作出反省与改变 : 使得两性关系更快到达平等 : 只是照现在的对话方向看来 : 女性主义和其他性别相关论述的联盟好像真的只能说说而已 : 不能当真 这一段我除了看到大鸡鸡自我中心在後头流窜以外，实在也看不到什麽有意义的 、有效的推论。 你的说法，在我看来只是serve某个你心中的偏见、既定的成见而已。 要具体呈现这偏见和成见，我就再说一次： 啥？干，我是大鸡鸡男耶，怎麽可以有讨论、理论忽略我的存在？干干干！ 若忽略我，干，它这理论没价值没意义啦～应该被丢掉！ 你的说法绕来绕去，其实都是为了满足、支持这样的念头和自我想像而已。 你自己看看想想是不是真的这样。科科～ 我是觉得呢，你果然是sex版跑来的，浑身那味道。臭死了。 而对付尔等大鸡鸡自我中心病患者，我一直认为，阉掉，就像七龙珠里的孙悟 空的尾巴给人抓到一样 -- 力量便全泄了。而每当我想到这一点，就觉得很悲 哀。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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