※ 引述《litelife (Music is my sanctuary)》之铭言： : ※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言： : : 这种疑惑或误解就可以稍微少一点 : 我的疑惑正是 : 为什麽检视其过程以後就不会有疑惑与误解了? : 难道"女性主义"已经有一种具合法性的领导性诠释吗? 虽然女性主义是没有定於一尊的诠释(我相信她们也不想要) 但是这不代表女性主义是漫无界限的 各流派多少认识一点，知道她们思考的理路 就可以发现很多质问或误解早就有许多女性主义者提出解答 解答不一定全对，但是至少可以让人不要停在只会问基本题的层次 至少已达成高度共识的问题，就不能丢一句质问就打算否定前人的智慧积累吧 我说一句比较无赖的话 (因为要说到不无赖要写好多，我懒) 一个质疑是经过谨慎思考还是胡思乱想还是直觉反应， 这中间差别再模糊还是有点差别的 : 女性主义之所以发展到第三波 : 并且加上其复数用法(s) : 不就正代表这样的疑惑与误解 : 以及对这些疑惑的许多不同立场回应和批判方式仍然存在吗? : 甚至第三波经常带着的的"後XX"冠词 : 以及"後女性主义"本身 : 是否也指出了女性主义中 某部分复制"启蒙"概念的普同式预设主体呢?: : 女性拿到参政权、经济独立权以及一些零零碎碎的权力和福利 : : 这是许多已国家都已经做到的事情 : : 但是父权压迫的情况并没有根本上的舒缓 : 希望我没有错读R大的意思 : 不过既然这些权利已经在这样那样的抗争中好不容易争取到之後 : 为什麽反而在获得这些权利後 : 所谓父权压迫的情形并没有根本舒缓? 这里可能有点误解 我是说没有「根本上」的舒缓，而你下面是谈有没有重大舒缓 打个比方，有棵大树长在那里，你大刀阔斧的砍了这棵树的大半 但是「根」没有刨掉 现今父权意识已改用柔和式的包装，以鼓励完美女人形象的方式取代高压 当然伤害的力道或许(?)比以前小(??)，但是却让女性运动更陷困境 比方说公主病，老实说这明明是父权(我不是说男人，我是说"父权")思维鼓励出来的 可是包上了女性至上的外衣，导致不明究理的女人以为耍公主病是女性主义 又导致不明究理的男人莫名的要求女性主义负一些跟她本身没关系的责任 : 我不是说性/别情形已经毫无压迫或没有歧视 : 但是为什麽要把这些前人好不容易争取到的重大权利看得那麽卑微? : 参政权和经济权 : 如果不是女性在现实中用来克服父权压迫的主要力量的话 : 又会是什麽? : 当然 : 即便是目前的经济与参政(或许以台湾为例?) : 女性也都还有不平等之处 : 但是如果不是沿着这些现实物质性的力量 : 结合文化或社会上的推广改变 : 那难道又要回头谈乌托邦式的心灵提升? 呃，就因为台湾的经济与参政权已大致上平等，仅残存一些有争议的瑕疵 所以才说现阶段策略上应该渐渐走向思想的层面 你的质问我同意，但，这些都已经成历史事实了不是吗？ : : 现在的台湾社会讲实践，还是有些地方有阻碍，但大体上都算满顺利的 : : 比较严重的事情是对思想改变这个事情的冷漠以对 (尤其是为数不小的异男) : R大这里特别提了异男 : 但是如果以R大"助拳人"的说法来看 : 哪些女性主义论述和行动回头巩固了性/别压迫 恐怕不好就这样忽略吧? : 若配合前面一些关於女性主义和男性关系的讨论 : 我想其影响层面就更广了 : 附上一段日日春芳萍姐对自己成长历程的自述 : 或许可以从某种立场上说明女性自身对女性主义(以及对男性)的看法: : 我2岁生父过世，继父受父亲之托照顾我们。 : 他对我们很好，但撑个家很辛苦，跟我妈常吵架； : 妈常抱怨继父连件衣服都不买给她、也不信任她管钱，好像继父在欺负她。 : 我大学受女性主义影响，也开始骂男人。 : 我若只往女性主义走，大概就看不到继父的悲伤。 : 可是当我接触工人，我才懂男人在职场上的挤压。 : 像我家是继父赚钱，好像他很强势，但他只是军中小雇员， : 面对不合理的薪资跟管理，要怎麽回家讲？恐怕讲了，太太也不懂。 : 多数男人工作很无聊，没什麽实现感，就一辈子赚死薪水回家养小孩。 : 可是男人又偏偏被社会塑造一定要在金字塔上面，但金字塔顶端人很少， : 大多数人都在下面垫底，这比女性还不自由。 你这边写很长，我简单回，因为BBS上有些脉络我没写详细 对异男的冷漠是先前我在读《男性气概的当代观点》时的有感而发 老实说我不认为男性投入女性主义这一块会有很大的帮助 但是男性必须与女性主义对话，对话的过程可以是反驳 (例如你引的那一大段话，就是反思是否只有女性是受害者) 可以是赞同助拳，可以是模仿建构男性主义，不过重点是要有思考上的活动 而我觉得台湾这里危险的地方是，男性对女性主义思潮的冷漠，冷漠到没有对话能力 对女性同情者幼稚的搞爱妻十大守则、新好男人那一套 对女性不满者搞不清对象就开火，这一点是我所谈的冷漠 : : 政治不正确者常划起一个小场地自我慰藉、对改变袖手旁观 : : 这种人甚至有办法不制造你的苦难、不反对你理想中的现况 : : 但是行动上的不合作就能轻易的瓦解行动的实质效果 : : 另外，现在女性主义要观照的歧视问题已经越来越复杂 : : 就像是「色情」，站在女性立场应该要禁绝、除罪，或者甚至发展女性观点的色情 : 正如我前面疑惑的 : "政治不正确者"到底是谁呢? : 那些政治不正确者 她/他们之所以对女性主义的"召唤"冷漠 : 原因是因为她/他们的性别吗? : 反过来说 : 是不是有某些"政治正确"人士 : 可以安全的处在女性主义里 : 不必面对女性主义外"政治不正确"的一些议题或立场呢? : 而对於他者轻易冠上"政治不正确"的帽子 : 难道不是回头证明了女性主义的政治正确倾向吗? 我这个「政治正确」是一种现象的描述，当今台湾社会的表面风气上 的确女性主义还算具有政治正确的地位，最少立委失言会被媒体炮轰 政治正确的本身当然不一定是正确 (绕口令) 我要谈的是不合此一政治正确者在表现上既不反对也不赞成更不修正 完全化外人士的模样，这是(我观察的)当今台湾女性运动的困境 上街游行修法干嘛的并不能改变这种结构 (甚至营造出的氛围会让更多政治不正确者冷漠) 而鼓吹思想工具比较能激起一些动能 女性主义，做为一种主意、理论的时候，我对男性的参与程度感到悲观 (当然这当中也融入我自身的一些感慨) 但女性运动，做为一种实际的作为，是会同时影响两性的 好啦，重点是你的回文显然把我懒得说清楚的地方都问完了 不过偏离原本理论与行动之间的问题了 也许我该把话说精简一点，现在对女性主义最好的行动 不是冒然参与什麽运动，因为这中间女性主义自己都还在争辩 争辩有结果有共识的结论都可能只是进程而不是真理 那对还在争论的议题就冒进的弃思辩而直接进入行动，岂不更加危险？ 这可不是在玩赌博游戏 大致上就这样，这个议题老实说我也快陷入冷漠的境界了 人的怠惰是很可怕的，这一点倒不用分性别 --

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