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※ 引述《Emolas (说不说话干卿底事?)》之铭言: : 再来回到这个话题本身,因为它是政治。它是性别政治。我的点就是很简单。如 : 果那样程度的话可以不用做一个政治的反思,今天我把主角的性别代换: : 主角是男人,在女性主义版说出了一个阿女人怎样怎样就怎样怎样男人就像怎样 : 所以女人都怎样这种句子。要不要做政治性反思? 这样好了。现在有两个人,一个人认为tatame那段话是「女人怎样怎样就 怎样怎样男人就像怎样所以女人都怎样」这种句子;但另一个人认为那段 话根本就「不是」「那一种」句子,而是「另一种」,另一种不需要什麽 政治反思的句子。 而你所谓的政治反思,在我看来,前提是那段话先被看成是那一种句子才 接着有进行政治反思的必要。如果tatame那一段话根本就不是那一种句子 ,则根本没有进行政治反思的必要,就如同我举的一堆牛肉面例子一样, 至少你我都同意,那些牛肉面句没有必要进行政治反思。 所以请你告诉我,先决定要怎样诠释那一句话怎麽会不重要?怎麽会不是 先决条件?这步骤到底怎麽可以跳过然後去做所谓的政治反思? 如果你今天自己要造句,说很多时候很多人总爱说「女人怎样怎样就怎样 怎样男人就像怎样所以女人都怎样」;然後,你针对这一些「你自己说的 话打出来的字」进行政治分析,我没意见。而且我基本上也同意如果句子 真的是长那样,那麽做政治的反思是有必要的动作。但今天的问题不是在 那儿,而是「到底为什麽我们应该采纳那样的一种需要进行政治性反思的 诠释版本,而不采纳另一种不需要进行政治反思的诠释版本」? 如果怎样诠释那段话是决定是否有必要进行政治反省的前提,那麽,我们 到底要怎麽决定,我们应该挑以上那两个互斥的意见之中的哪一个? 我不知道用这样的方式是不是能让你搞懂我到底讲半天想跟你讲啥。 还有,如果可以我希望不要再看到什麽low不low的感想了。我建议,如果 我在这几篇的文字第一个感觉是「这篇真他妈讲的很low,在很low的地方 打转」,那麽请你先稍微缓一下,给自己一个空间也给我一个空间,可能 是你用太low的脑袋在理解我其实并没有真的很low的文字。 我在这一串里其中一件想讲的事情,特别是跟你在对话时想跟你说的就是 「做政治诠释所应当要谨慎,避免无限上纲,并且,很重要的,在套用从 课本上、书上学到的『刻板印象』、『符号』、『标签』(whatever you may call it)到现实世界里头某个人在某特定时空点说的某句话的(政治 )意涵时,请你有意识地知道自己这样的套用是,且必然一样是一种刻板 印象的套用」。 我不是说你不能套,但请你,也请淫妲,在套用的时候谨慎一点,不要那 麽武断。给别人说话的空间,也给自己犯错,留一个空间。 在我看来,说「男人『就是』精虫冲脑」和「这样那样『就是』什麽和什 麽再现」还有其它「...就是...」的句子他妈的一样都全部只是反映刻板 印象而已。而且,如果前者有政治意涵可以透过诠释被读出来,那麽其它 的也全部都有都可以。如果前者有可能制造不正义与不公,那麽其它的也 全部都有这潜力。 且,我再此再说一次,淫妲就亲自做了一个示范,告诉我们学了女性主义 之後人可以怎样不正义不公平地踩踏女性主义学得没她好没她精深的另一 个「女人」。透过什麽呢?透过一大堆的标签、符号,以及刻板印象。什 麽「女性主义的恶意」啦,「从女人的立场扁平化[男人]这个东西」啦.. ..这些哪一个不是刻板印象,或严谨一点说,这些哪一个没有对映的刻板 印象,或你们爱用的,「形象」? 我八百年前就在这儿还是f-sex讲过:歧视、不正义、不公平,一部份的确 是因为人类具有某种天赋--分类事物的能力。透过分类我们认识自己,还有 自己以外的世界。(我个人偏好将语言看做是这种分类能力的延伸物而已 ,一种表达的工具) 但,分类本身是中性的。歧视、不正义、不公平不会仅靠分类这一种能力 就生出来。我们还需要替那些分类,赋予价值。但,赋予价值其实也不必 然就会导致歧视、不正义、不公平。这价值的赋予得是不适当的,才会接 着导致歧视、不正义、不公平。 问题论基本,就这麽简单而已。 今天若你草率地赋予,比方说,持「那一种」女性主义对男人恶意态度的 人一个价值,就像你常说的low啊不low的,那麽,和没有赋予任何价值仅 把此当作一种分类来看待的人相比,你就有比较大的机会,制造歧视、不 正义与不公平--差别只是这样的歧视、不正义与不公平不是发生在男女或 异性恋霸权和同志之间,而发生在别处罢了。 这一点还可以连到你前头讲的兴趣。如果说今天让同性恋或女人得到公平 待遇、正义伸张的代价是,比方说,高教育水平者与低教育水平者之间的 不公平待遇、正义的牺牲,你觉得这有道理吗? 而要避免掉这种事情,我们怎麽可能真的只关注性别而忽略其它向度的公 平正义问题呢?你真的可以只因为自身切身利益的考量或其它理由而把焦 点放在与性别有关的议题上吗? 我想我们应该可以从黑人女性主义与白人女性主义的差别之中学到些什麽 吧。 你那样的坚持你的兴趣,在我看来会让我联想到一个左派领袖在家踹自己 老婆,并且说他对女权没兴趣,他只对社会财富分配的正义有兴趣一样。 这叫啥?这叫选择性的公平与正义。而这恰好也是一种双重标准。 如果说我这篇有任何过度的不适切的扣帽,还请你多包涵。我的确可能误 解,而我若有误解我先说声抱歉。不过这无损於,这篇文做为一种普遍的 (再)提醒和建议的效力,我想。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --



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◆ From: 82.11.188.115
1F:推 Emolas:我已经不想再生出新的对话,所以我要停在这里了。 11/11 15:40
2F:→ Emolas:我跟"你(A1yoshi)"的部份就到这。 11/11 15:41
3F:→ Emolas:我知道你在讲什麽,但是那不是我原先的关怀。而且我说了, 11/11 15:42
4F:→ Emolas:在诠释问题应该怎麽诠释,或是再更高层的要怎麽决定男人女 11/11 15:42
5F:→ Emolas:人的形象是什麽这些问题的歧见被解决之前,也还是可以解决 11/11 15:42
6F:→ Emolas:我原先关怀的问题。如果你真的没有想要理解这点,然後一直 11/11 15:43
7F:→ Emolas:抓着你的问题来问我,那我真的也生不出更多的回答。 11/11 15:43
8F:→ Emolas:不过你要知道的是,在这一串我"第一篇"发的文对话的对象是 11/11 15:44
9F:→ Emolas:tatame,我"借用"淫妲一些句子来跟她对话。解释她不是我最 11/11 15:44
10F:→ Emolas:终的目的,一直都不是。所以她的问题我无意,也无法解决。 11/11 15:45
11F:→ Emolas:因为我不是她,我不能百分之百知道她哪一个东西是什麽意思 11/11 15:45
12F:→ Emolas:你要把我没有意愿解决的部分解释成我的骄傲或是什麽都可以 11/11 15:45
13F:→ Emolas:不过我自己觉得不是,这样。 我要做别的事了 掰掰 11/11 15:46
14F:推 Emolas:另外,我无意忽略跟性别有关的其他因素。只是它本来就没出 11/11 17:34
15F:→ Emolas:现在这个讨论的题目里,那也是「多的」部份。 11/11 17:35
16F:推 Pgic:这篇整理得很清楚了,总算。(叹) 11/11 20:32
17F:推 papaduck:即便不是对话中「关怀」的点...我很好奇对於这样的建议.. 11/14 10:58
18F:→ papaduck:究竟会如何思考?还是一句没兴趣或拒绝就带过了呢? 11/14 10:59
19F:推 papaduck:话说看(写)完这一系列文...都是满花脑力的事情啊 11/14 11:12
20F:推 Emolas:纯回楼上。我会想,想也是需要时间。我也是很有限的人,没 11/14 17:17
21F:→ Emolas:有办法一次处理「那麽多」问题,所以也只能挑我比较关心的 11/14 17:19
22F:→ Emolas:问题先取得共识再继续对话。这样。 11/14 17:19
23F:→ Emolas:不过我自认我没有用没兴趣来「打发」任何问题,嗯,当然这 11/14 17:20
24F:→ Emolas:是我自认。 11/14 17:20
25F:推 papaduck:收到~ :) 11/15 00:35







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