※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言： : ※ 引述《Pgic (低温。￾ )》之铭言： : 我在说的就「只是」tatame到底是什麽意思「而已」，所以你就算是在回 : 答我的问题，也不过就是在回答我对於tatame说了什麽话而提出的问题而 : 已，而且这样就「当然」是在回答一个「原作者如何造句」的问答题。 : tatame说的「就是」「彷佛她（美丽的女人）的价值只在有洞」，这就是 : 她说的话，而这句话的意思就是，一个美丽的女人如果是有价值的，她的 : 价值就在於她的洞。 : 也就是说，你可以找来一个美丽的女人，身材美好，但是她「没有洞」， : 这个女人对於tatame所说的「那种男人」而言，就会是「没有价值」的女 : 人，她就算是女人，她就算美丽，她就算身材好，她没有洞，对不起，她 : 就是没有价值。 : 因为，「彷佛她的价值就『只在有洞』」。 同样地，你可以找来一个并不美丽的女人，有阴道──那个洞，但并不美丽。 　而这个女人对於tatame所说的「那种男人」而言，是不是一个「有价值」的女人？ 　她就算是女人，她就算有洞，对不起，她就是没有价值。 　因为，那个『她』一开始就携带了『美丽』这个特质，没有美丽， 　则根本不是她要描述的对象。 　接着在她的另外一篇文章里，她举了饥饿的小猫做例子，把这个故事再说一遍： 　 　我觉得 如果你令小猫饿到发昏 你要求什麽牠都不会在意 都伏首称臣 这不见得是令牠难以抵抗 而可能是根本就被小猫忽略掉 彷佛这个人的价值只在有食物 他的要求一点都不重要 不过..如果此人没有食物 那饿肚子小猫可能连听的时间都没有 看完之後让我们来想（既然我们是在讨论原作者的语意）在第一个男人与洞的故事中， 　tatame所真正要讲的，也是可以类比到第二个故事里的「食物」的东西是什麽。 　小猫要的是什麽？是食物。　　 　男人觉得有价值的是什麽？美丽女人身上的洞。 　小猫对拿着食物的人（女人的其他价值或是『听话』的这件事）伏首称臣， 　但牠并不是对这个人服气。 　男人并不是认为女人的其他东西有价值或是并不是真的要听她说话。 　最重要的是：　 　如果这个人手上没有食物，那饿肚子小猫可能连听的时间都没有。 　如果这个女人并不美丽，那精虫冲脑的男人连听她说话的时间都没有。 　现在你告诉我，『食物』类比过去是洞only而跟美丽一点关系都没有？ : 你要问，为什麽美丽可以只是「有价值」的必要条件，却本身没有价值可 : 言，我同意这是个好问题。 : 但那句话「不是我说的」，你可以认为tatame这句话说得没道理，你可以 : 觉得tatame不应该把「美丽」和「有洞」两种东西的价值分开来谈，你要 : 怎样都可以。但那「不是我的问题」。我只是在厘清她说的那句话的意思 : 而已，我没有在扞卫这句话是合理的，你要质疑这个意思的合理性，请不 : 要来找我。 　她没有把那两种东西分开来谈。分开来谈的是你。 　肇因於蓄意或是无心，我不知道。 : 不过当然，你可以说是我的诠释错误，然後我们两个人之间的差异就只是 : 诠释的角度不同，或者诠释的结果不同。 : 你如果要这样想我也无所谓，你觉得话讨论到这里就不可能有更进一步的 : 交集，除非我们有一方愿意放弃自己的意见同意另一方，那我也不介意。 : : 　嗯，他是。 : : 　关於诠释，和我到底怎麽看待「说对方没有说过的话」的这件事情， : : 　我已经回在前几篇关於沟通的文章里。我不认为这是一件不能做或是罪大恶极的事， : : 　但我认为若是考量到沟通的有效性，这是一件应当被节制的事。 : : 　回到你的问题，在tatame没有给足条件的情况下， : : 　如果你要说我爸因为只有百分之七十所以不可以是或是有疑虑是她说的那种人， : : 　那麽我也不懂为何在问题的一开始你可以做一个程度是百分之百的设定了。 : : 　她的确说了只在用洞，但看似她也给了一个环境设定叫做「当男人精虫冲脑」， : : 　那麽若是我的常识没有错误，应该没有男人能一生中始终维持着精虫冲脑的状态， : : 　意即：百分之百、永不歇息的情况应该是不存在的。 : 男人一生之中「不可能」有精虫冲脑的状态，我以为男人的生理结构，会 : 使得他们的「精虫」除非在透过人工抽取并植入脑部的手段以外，不可能 : 有机会跑到他们的「大脑」当中。精虫要怎麽冲脑？ : : 　如果你也同意这一点的话，那麽我想我爸的百分之七十已经很多了， : : 　应该已经有资格让他登上卫冕者宝座了。（如果有这种东西的话） : : 　然後回到你问我的问题：我能不能说出一个被她讲到的人？ : : 　怎样的人？一个精虫冲脑时，把美丽的女人的价值当作只在有洞的人。 : : 　我的回答还是一样。当然可以。 : 不同意啊，我们要不要回忆一样「她」说的是「什麽」？ : == : 我觉得..如果你令男人精虫冲脑 : 你讲什麽他都不会在意 都点头称是 : 这不见得是令人难以抵抗 : 而可能是根本就被人家忽略掉 彷佛这个女人的价值只在有洞 她的想法一点都不重要 : == 　你砍掉了一句：「不过..如果是男人婆 那异男可能连听的时间都没有」。 : 她说的是上面这些，你说她设定了一个环境叫做「当男人精虫冲脑」，可 : 是她「没有」说过她设定了「当男人精虫冲脑」这个环境。她说的是「如 : 果你令男人精虫冲脑，你讲什麽他都不会在意，都点头称是」这个现象。 : 然後，接下来的句子是，「这（个现象）不见得是令人难以抵抗，而可能 : 是根本就被人家忽略掉，彷佛这个女人的价值只在有洞……」。 : 这才是「她说的话」。 : 换句话说，她这四行的後两行是用来解释前两行所描述的「现象」是什麽 : 状态。她想要指出妖西叫女人用美丽妖挠来让自己「难以抵抗」时，并不 : 见得是难以抵抗，因为这个男人可能只是「因为男人认为你的价值只在有 : 洞，你的想法一点都不重要」，「所以只是精虫冲脑，不在意你讲什麽， : 只会点头称是」。 : 精虫冲脑「从来」就不是她的「环境设定」，精虫冲脑就是她描述中的男 : 人在面对「美丽妖挠」的女人时的「反应」，而这个「反应」有其原因， : 原因就是「这个男人认为你的价值只在有洞，你的想法一点都不重要」。 　 　我觉得你一整个倒果为因了。 　要厘清这个问题，只要想想：如果男人没有精虫冲脑，故事会怎麽说下去？　 : : 　我想不起来我什麽时候说过：不要说别人没说过的话。 : 在这个讨论串里，你没有说过这句话，但你确实在其它的讨论当中说过不 : 只一次这句话。 　我在其他的讨论中还说过很多话。 　就我所能记得的，当我上次跟你说这句话时，意思是请你不要把我没有的意思塞给我； 　而不是：nominalism，请你不要重述我的话。 　 -- 如果有天我们湮没在人海中庸碌一生， 那是因为我们没有努力要活的丰盛。 --

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