※ 引述《Pgic (低温。￾ )》之铭言： : ※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言： : : tatame说的是「彷佛她的价值就只在有洞」，这个句子里面的「她」，是指 : : 「美丽的女人」，而「价值只在有洞」，就是在说「只有她的『洞』是有价 : : 值的」，更精确地说，这个意思是「她的全部价值，都集中在她的『洞』上 : : 面」。 : 更精确地说，这个她的价值在於在於她是个「『美丽』且『有洞』的女人」。 : 　而当你把『美丽』和『有洞』这两个字词拆解开来， : 　当作是对立的，而非并存的特质来提出你的问题， : 　当你的问题是这样问的： : 　请问哪一个男人，哪一个现实中的男人，哪一个「真的」男人，是会把美丽的 : 女人，当做「彷佛她的价值只在有洞（而有美丽、有身材……都没有价值）」， : 并且「她的想法一点都不重要（所以只会为了那个洞而强暴女人？！）」？ : 哪一个？ : 的时候，我便会比较想要提醒你，因为作者接下来举了男人婆来做对照的例子， : 　所以重点在於『美丽』，而非在於『有洞』。这是我的想法。 : 　而这也是我从那短短五行里读到的意思。 唉，在下面一并回应你好了。 : : 所以全部的意思就是「一个『美丽的女人』只有她的『洞』是有价值的」， : : 而不是「任何有洞的人都有价值」。这两句话差很多，你会有这种误读让我 : : 觉得很奇怪。 : 　嗯，这里有我没看清楚的地方。是我误读。 : : 所以「男人婆让异男连听话的时间都没有」怎麽会说不过去？「只有美丽的 : : 女人的洞对异男而言是有价值的」，「男人婆」不是美丽的女人，那麽男人 : : 婆的洞干异男们屁事？怎麽会「说不过去」？ : : 我只「觉得」你是为了反驳而反驳，才硬是要说它说不过去。 : : 就在洞。 : : 美丽只是让「洞」有价值的必要条件而已，不表示美丽本身也必须有价值， : : 而根据tatame「说过的话」，有价值的就「只有洞」，即使她是一个美丽的 : : 女人，她的价值也「只在有洞」。 : : 她说的就是「价值『只在』有洞」，你就不要再说更多她没说过的话了。 : 　什麽是价值？重要的，可贵的。 : 　什麽是这里的「她」有价值的地方？ : 　这个她不能是男人，因为要有洞； : 　这个她不能很丑，因为要美丽──要同时满足这两个条件，於是成为「她」， : 　所以请你告诉我，为什麽谈起价值时可以取其一而切割另一？ : 　 : 　如果仅只是因为原作者怎麽说，你不要忘记了我现在是在回答你的问题， : 　而不是在回答一个「原作者如何造句」的问答题。 : 　你如果觉得这是没有差别的，那麽就当做是我们「读到」的东西不一样吧── : 　至於说或不说诠释或不诠释，我好像始终不是站在一个可以或不可以的角度去主张的。 我在说的就「只是」tatame到底是什麽意思「而已」，所以你就算是在回 答我的问题，也不过就是在回答我对於tatame说了什麽话而提出的问题而 已，而且这样就「当然」是在回答一个「原作者如何造句」的问答题。 tatame说的「就是」「彷佛她（美丽的女人）的价值只在有洞」，这就是 她说的话，而这句话的意思就是，一个美丽的女人如果是有价值的，她的 价值就在於她的洞。 也就是说，你可以找来一个美丽的女人，身材美好，但是她「没有洞」， 这个女人对於tatame所说的「那种男人」而言，就会是「没有价值」的女 人，她就算是女人，她就算美丽，她就算身材好，她没有洞，对不起，她 就是没有价值。 因为，「彷佛她的价值就『只在有洞』」。 你要问，为什麽美丽可以只是「有价值」的必要条件，却本身没有价值可 言，我同意这是个好问题。 但那句话「不是我说的」，你可以认为tatame这句话说得没道理，你可以 觉得tatame不应该把「美丽」和「有洞」两种东西的价值分开来谈，你要 怎样都可以。但那「不是我的问题」。我只是在厘清她说的那句话的意思 而已，我没有在扞卫这句话是合理的，你要质疑这个意思的合理性，请不 要来找我。 不过当然，你可以说是我的诠释错误，然後我们两个人之间的差异就只是 诠释的角度不同，或者诠释的结果不同。 你如果要这样想我也无所谓，你觉得话讨论到这里就不可能有更进一步的 交集，除非我们有一方愿意放弃自己的意见同意另一方，那我也不介意。 : : 所以你爸「就是」一个认为「美丽的女人的价值『只在有洞』」的异男？ : 　嗯，他是。 : : 然後你说他是一个百分之七十的人生都这样过的人？tatame有提到百分比吗？ : : 如果她没有提到百分比的话，你爸怎麽能够说就是tatame说的那种人？你是根 : : 据什麽tatame「没有说过的话」来判断你爸「就是」这种男人？ : 　关於诠释，和我到底怎麽看待「说对方没有说过的话」的这件事情， : 　我已经回在前几篇关於沟通的文章里。我不认为这是一件不能做或是罪大恶极的事， : 　但我认为若是考量到沟通的有效性，这是一件应当被节制的事。 : 　回到你的问题，在tatame没有给足条件的情况下， : 　如果你要说我爸因为只有百分之七十所以不可以是或是有疑虑是她说的那种人， : 　那麽我也不懂为何在问题的一开始你可以做一个程度是百分之百的设定了。 : 　她的确说了只在用洞，但看似她也给了一个环境设定叫做「当男人精虫冲脑」， : 　那麽若是我的常识没有错误，应该没有男人能一生中始终维持着精虫冲脑的状态， : 　意即：百分之百、永不歇息的情况应该是不存在的。 男人一生之中「不可能」有精虫冲脑的状态，我以为男人的生理结构，会 使得他们的「精虫」除非在透过人工抽取并植入脑部的手段以外，不可能 有机会跑到他们的「大脑」当中。精虫要怎麽冲脑？ : 　如果你也同意这一点的话，那麽我想我爸的百分之七十已经很多了， : 　应该已经有资格让他登上卫冕者宝座了。（如果有这种东西的话） : 　然後回到你问我的问题：我能不能说出一个被她讲到的人？ : 　怎样的人？一个精虫冲脑时，把美丽的女人的价值当作只在有洞的人。 : 　我的回答还是一样。当然可以。 不同意啊，我们要不要回忆一样「她」说的是「什麽」？ == 我觉得..如果你令男人精虫冲脑 你讲什麽他都不会在意 都点头称是 这不见得是令人难以抵抗 而可能是根本就被人家忽略掉 彷佛这个女人的价值只在有洞 她的想法一点都不重要 == 她说的是上面这些，你说她设定了一个环境叫做「当男人精虫冲脑」，可 是她「没有」说过她设定了「当男人精虫冲脑」这个环境。她说的是「如 果你令男人精虫冲脑，你讲什麽他都不会在意，都点头称是」这个现象。 然後，接下来的句子是，「这（个现象）不见得是令人难以抵抗，而可能 是根本就被人家忽略掉，彷佛这个女人的价值只在有洞……」。 这才是「她说的话」。 换句话说，她这四行的後两行是用来解释前两行所描述的「现象」是什麽 状态。她想要指出妖西叫女人用美丽妖挠来让自己「难以抵抗」时，并不 见得是难以抵抗，因为这个男人可能只是「因为男人认为你的价值只在有 洞，你的想法一点都不重要」，「所以只是精虫冲脑，不在意你讲什麽， 只会点头称是」。 精虫冲脑「从来」就不是她的「环境设定」，精虫冲脑就是她描述中的男 人在面对「美丽妖挠」的女人时的「反应」，而这个「反应」有其原因， 原因就是「这个男人认为你的价值只在有洞，你的想法一点都不重要」。 : : 同上，我相信你过度诠释了tatame的描述。 : : 这是你说的「不要说别人没说过的话」，我不认为tatame所描述的那种男人 : : 是「人生中的百分之七十」云云的男人。 : 　我想不起来我什麽时候说过：不要说别人没说过的话。 在这个讨论串里，你没有说过这句话，但你确实在其它的讨论当中说过不 只一次这句话。 : : 上面都解释过了，你自己甄酌。 --

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