※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言： : ※ 引述《Pgic (低温。￾ )》之铭言： : : 　欸...在回答这个问题以前，我觉得你这里又是一个前提有误的问题。 : : 　 : : 　tatame说「只在有洞」，并没有说美丽和身材都没有价值，回到原文来看， : : 　她实际上说的正是美丽与身材，使得男人会把你只当个洞， : : 　不然她接下来的举的「男人婆让异男连听话的时间都没有」就说不过去了， : : 　男人婆也还是有洞不是吗？ : tatame说的是「彷佛她的价值就只在有洞」，这个句子里面的「她」，是指 : 「美丽的女人」，而「价值只在有洞」，就是在说「只有她的『洞』是有价 : 值的」，更精确地说，这个意思是「她的全部价值，都集中在她的『洞』上 : 面」。 更精确地说，这个她的价值在於在於她是个「『美丽』且『有洞』的女人」。 　而当你把『美丽』和『有洞』这两个字词拆解开来， 　当作是对立的，而非并存的特质来提出你的问题， 　当你的问题是这样问的： 　 　请问哪一个男人，哪一个现实中的男人，哪一个「真的」男人，是会把美丽的 女人，当做「彷佛她的价值只在有洞（而有美丽、有身材……都没有价值）」， 并且「她的想法一点都不重要（所以只会为了那个洞而强暴女人？！）」？ 哪一个？ 的时候，我便会比较想要提醒你，因为作者接下来举了男人婆来做对照的例子， 　所以重点在於『美丽』，而非在於『有洞』。这是我的想法。 　而这也是我从那短短五行里读到的意思。 : 所以全部的意思就是「一个『美丽的女人』只有她的『洞』是有价值的」， : 而不是「任何有洞的人都有价值」。这两句话差很多，你会有这种误读让我 : 觉得很奇怪。 　嗯，这里有我没看清楚的地方。是我误读。 : 所以「男人婆让异男连听话的时间都没有」怎麽会说不过去？「只有美丽的 : 女人的洞对异男而言是有价值的」，「男人婆」不是美丽的女人，那麽男人 : 婆的洞干异男们屁事？怎麽会「说不过去」？ : 我只「觉得」你是为了反驳而反驳，才硬是要说它说不过去。 : : 　由此可知，这里的问题根本不在於洞， : 就在洞。 : : 　而是在於美丽和身材和让男人精虫冲脑的这件事情。 : 美丽只是让「洞」有价值的必要条件而已，不表示美丽本身也必须有价值， : 而根据tatame「说过的话」，有价值的就「只有洞」，即使她是一个美丽的 : 女人，她的价值也「只在有洞」。 : 她说的就是「价值『只在』有洞」，你就不要再说更多她没说过的话了。 　什麽是价值？重要的，可贵的。 　什麽是这里的「她」有价值的地方？ 　这个她不能是男人，因为要有洞； 　这个她不能很丑，因为要美丽──要同时满足这两个条件，於是成为「她」， 　所以请你告诉我，为什麽谈起价值时可以取其一而切割另一？ 　 　如果仅只是因为原作者怎麽说，你不要忘记了我现在是在回答你的问题， 　而不是在回答一个「原作者如何造句」的问答题。 　你如果觉得这是没有差别的，那麽就当做是我们「读到」的东西不一样吧── 　至於说或不说诠释或不诠释，我好像始终不是站在一个可以或不可以的角度去主张的。 : : 　接着如果你觉得这样的男人，对你来说很难想像，那我也不介意提供一个：我爸。 : : 　但是他不永远都是这样，差不多在他人生中和生活中的百分之七十的时间是这样。　 : : 　我以为你们已经没有要讨论tatame的形容是否描述到某种真实的问题； : : 　但看来你觉得是一个都没有？还是依然前提有误呢？ : 所以你爸「就是」一个认为「美丽的女人的价值『只在有洞』」的异男？ 　嗯，他是。 : 然後你说他是一个百分之七十的人生都这样过的人？tatame有提到百分比吗？ : 如果她没有提到百分比的话，你爸怎麽能够说就是tatame说的那种人？你是根 : 据什麽tatame「没有说过的话」来判断你爸「就是」这种男人？ 　关於诠释，和我到底怎麽看待「说对方没有说过的话」的这件事情， 　我已经回在前几篇关於沟通的文章里。我不认为这是一件不能做或是罪大恶极的事， 　但我认为若是考量到沟通的有效性，这是一件应当被节制的事。 　回到你的问题，在tatame没有给足条件的情况下， 　如果你要说我爸因为只有百分之七十所以不可以是或是有疑虑是她说的那种人， 　那麽我也不懂为何在问题的一开始你可以做一个程度是百分之百的设定了。 　她的确说了只在用洞，但看似她也给了一个环境设定叫做「当男人精虫冲脑」， 　那麽若是我的常识没有错误，应该没有男人能一生中始终维持着精虫冲脑的状态， 　意即：百分之百、永不歇息的情况应该是不存在的。 　如果你也同意这一点的话，那麽我想我爸的百分之七十已经很多了， 　应该已经有资格让他登上卫冕者宝座了。（如果有这种东西的话） 　然後回到你问我的问题：我能不能说出一个被她讲到的人？ 　怎样的人？一个精虫冲脑时，把美丽的女人的价值当作只在有洞的人。 　我的回答还是一样。当然可以。 : : 　如上。我一点都不觉得那样的描述很离奇。 : : 　因此，随之而来的恶意和栽赃也无从理解起了。 : 同上，我相信你过度诠释了tatame的描述。 : 这是你说的「不要说别人没说过的话」，我不认为tatame所描述的那种男人 : 是「人生中的百分之七十」云云的男人。 　我想不起来我什麽时候说过：不要说别人没说过的话。 　 : : 　这里我又看不太懂了。我不确定是不是一路误下来。 : : 　你觉得tatame真的是在说：有些男人看女人是只看那个洞？ : : 　而不是因为她是一个妖娆美丽的女人，使得她让男人精虫冲脑， : : 　因此男人心里想的是她身上的洞，而非她的想法── : : 　你觉得哪一个比较接近她的意思？ : : 　还是都不接近？ : 上面都解释过了，你自己甄酌。 　 -- 如果有天我们湮没在人海中庸碌一生， 那是因为我们没有努力要活的丰盛。 --

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